Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: sön nov 08, 2026 1:02 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 181 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 13, 2004 2:17 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Menar du mig så är det sant eftersom socker ökar förekomsten av de fria radikalerna som förstör cellväggarna. Enligt forskarresultat från bl.a. USA och Europa.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 13, 2004 2:24 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör nov 22, 2003 1:31 am
Inlägg: 614
Ort: Sverige
Vad jag undrade var om det är påvisat att socker är skadligare än maja? Har det verkligen gjorts sådana komparativa studier?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 13, 2004 2:29 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Det tror jag inte men så skadligt som socker är och hur det påverkar våra kroppar och vår hjärna så känns det som det endast är de tyngre drogerna som skulle uppfylla kraven att vara skadligare. :wink:

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 13, 2004 2:33 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör nov 22, 2003 1:31 am
Inlägg: 614
Ort: Sverige
Resultatet av överdrivet sockerintag:
Bild

:wink:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 13, 2004 2:41 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Säkert av överdrivet marijuanaintag också. :lol: Nåt att skrämma barnen med: Äter du kakor blir du som kakmonstret!

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 13, 2004 2:48 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör jun 26, 2004 11:47 pm
Inlägg: 726
Ort: Valinor
Älva skrev:
Citera:
marijuana honblommor (inte löv) från denna


Ehm... jag måste poängtera att man visst röker bladen från växten och inte blommorna. Och att hasch ger ett annat rus än gräs.

Alltså, man KAN ju röka blad, men då måste man röka mycket mer, kanske 10 gånger mer än om man röker honblommor för att uppnå samma effekt. Och ju mer man röker, desto skadligare är det.

Sarvi skrev:
Behöver vi verkligen ytterligare en skadlig drog? Tycker det verkar som om samhället redan har händerna fulla med de som inte kan nyttja tobak och alkohol ansvarsfullt. Varför lägga sten på börda?

Det handlar inte om att införa ytterligare en drog, för drogen finns och frodas redan på marknaden.

När det gäller socker, vet jag inte om det är farligare än cannabis. Jag sökte och hittade detta där det står att socker är farligare än cigaretter (och därmed farligare än cannabis), men jag vet inte hur pålitligt det är.

Älva skrev:
Säkert av överdrivet marijuanaintag också. :lol: Nåt att skrämma barnen med: Äter du kakor blir du som kakmonstret!

Tror du har helt rätt där. :lol:

_________________
I have been sent back, until my task is done.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 13, 2004 2:56 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Nerloth skrev:
Älva skrev:
Citera:
marijuana honblommor (inte löv) från denna


Ehm... jag måste poängtera att man visst röker bladen från växten och inte blommorna. Och att hasch ger ett annat rus än gräs.

Alltså, man KAN ju röka blad, men då måste man röka mycket mer, kanske 10 gånger mer än om man röker honblommor för att uppnå samma effekt. Och ju mer man röker, desto skadligare är det.



Fast jag har aldrig hört att det är blommorna det gäller när det handlar om gräs och jag har gamla, pålitliga källor. :wink: Men sant är ju att det mesta är skadligt vid överintag. Till och med apelsiner![/quote]

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Cancer
InläggPostat: ons okt 13, 2004 4:04 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör okt 02, 2004 5:45 pm
Inlägg: 416
Ort: Här och omkring
Jag undrar vilken undersökning som säger att cannabis är mer ofarligt än tobak? Min privata expert på miljögifter säger att enligt undersökningar håller röken från cannabis väsentligt högre halt av benspyrener än tobaksrök och är troligen mkt mer carcinogen.
Vem säger att det inte lagras i kroppen? det är en fettbindande substans.

I fråga om legalisering så vinglar jag lite, men jag känner som EU inför snus, det finns inget skäl att släppa ytterligare en drogform fri. Det omöjligt att förbjuda etablerade droger som alkohol eller tobak, det är bara en inkörsport för organiserad kriminalitet (se bara effekterna av de höga cigarrettskatterna, eller USA:s förbudstid), men att addera en drog till det legala utbudet är inte så smart.
Å andra sidan är just förbudet en grogrund och finansiering för kriminalitet.

_________________
Lingling

Women and cats do what they do, men and dogs have no choice ...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 13, 2004 4:11 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Jag håller med dig Lingling! Det är en vacklande fot man står på. Å ena sidan det å andra sidan det...

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 13, 2004 11:34 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 5:03 pm
Inlägg: 5431
Ort: Stockholm
Förbjud både alkohol och tobak också istället!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor okt 14, 2004 12:14 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör jun 26, 2004 11:47 pm
Inlägg: 726
Ort: Valinor
Lingling skrev:
Jag undrar vilken undersökning som säger att cannabis är mer ofarligt än tobak?

WHO (Världshälsoorganisationen) i en rapport från 1995. Jag tror även att Kanadensiska senaten (se tidigare i tråden) kom fram till samma sak.

Lingling skrev:
Min privata expert på miljögifter säger att enligt undersökningar håller röken från cannabis väsentligt högre halt av benspyrener än tobaksrök och är troligen mkt mer carcinogen.

Han må vara expert på miljögifter men om cannabis vet han uppenbarligen ingenting. Det finns över huvud taget inga bevis för att cannabisrök kan orsaka cancer, till skillnad från tobaksrök. Annars får du gärna komma med lite vetenskapliga källor som visar motsatsen, att "en expert du känner" påstår något säger nämligen ingenting.

Kan även nämna att cannabis, till skillnad från tobak, går att inta oralt.

Lingling skrev:
Vem säger att det inte lagras i kroppen? det är en fettbindande substans.

Vilken? Cannabis är inte endast ett ämne. De ämnen som kan lagras i kroppen är inte samma aktiva ämnen som skapar ruset utan inaktiva. Återigen, om du fortfarande hävdar motsatsen vill jag se vetenskapliga källor där det påstås att cannabis lämnar kvar skadliga ämnen i kroppen.

Citera:
I fråga om legalisering så vinglar jag lite, men jag känner som EU inför snus, det finns inget skäl att släppa ytterligare en drogform fri.

Jo, det finns mängder av argument att legalisera cannabis. T.ex. minska skadorna för brukare, bekämpa den organiserade brottsligheten, spara stora summor pengar till samhället, förtydliga skillnaden mellan lätta och tunga droger samt möjliggöra medicinsk användning. Frågan är väl snarare om det finns några argument för att INTE legalisera? Jag har iaf ännu inte hört några vettiga. :)

_________________
I have been sent back, until my task is done.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor okt 14, 2004 9:25 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Citera:
Förbjud både alkohol och tobak också istället!


Nej tack Túrin. I ett sånt samhälle finns det definitivt ingen plats för en sån som jag. :(

Stackars Gandalf... och alla hobbitar!

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: OK jättelångt: Benspyrener, cancer, THC och cannabinoler
InläggPostat: tor okt 14, 2004 1:19 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör okt 02, 2004 5:45 pm
Inlägg: 416
Ort: Här och omkring
Nerloth skrev:
Lingling skrev:
Jag undrar vilken undersökning som säger att cannabis är mer ofarligt än tobak?

WHO (Världshälsoorganisationen) i en rapport från 1995. Jag tror även att Kanadensiska senaten (se tidigare i tråden) kom fram till samma sak.

Lingling skrev:
Min privata expert på miljögifter säger att enligt undersökningar håller röken från cannabis väsentligt högre halt av benspyrener än tobaksrök och är troligen mkt mer carcinogen.

Han må vara expert på miljögifter men om cannabis vet han uppenbarligen ingenting. Det finns över huvud taget inga bevis för att cannabisrök kan orsaka cancer, till skillnad från tobaksrök. Annars får du gärna komma med lite vetenskapliga källor som visar motsatsen, att "en expert du känner" påstår något säger nämligen ingenting.

Kan även nämna att cannabis, till skillnad från tobak, går att inta oralt.


Ehm, har du hört talas om snus och tuggtobak? Nikotintuggummi? (F ö inte nyttigt det heller.)

Källor, jag frågade honom, eftersom han pratat om det tidigare men han gav inte källhänvisningar (Hade dem inte i huvudet på rak arm), men att benspyrener är carcinogena är bevisat, (det är lite som om du ber mig om en källa till var jag hämtat Pytagoras sats ;)); ditt argument låter otäckt likt tobaksbolagens argumentation, där " det är inte bevisat att just nn-rök är cancerframkallande" trots att man hittat ca 300 olika substanser som var för sig är farliga ...

OK nu: Citerar mail från “min expert” (han har tyvärr just nu bara tillgång till vad som finns på nätet annars rekommenderar jag även Merck Index):
Experten skrev:
Hittade ett par artiklar på nätet. Tyvärr inga reffar till artiklar i journaler. I första artikeln, under "Other long-term effects", nämns carcinogener. Jag har sett mätvärden i en referens i IARC:s monografi över polycykliska kolväten, kapitlet om bens[a]pyren. Cirka tre gånger så mycket i cannabis - som i tobaksrök. I andra artikeln står det att THC plus relaterade substanser lagras i fett och att det kan spåras i en månad veckor efter intag.
Ingen aning om hur trovärdig Wordiq är, men det skiljer sig inte från vad jag hört tidigare.

http://www.wordiq.com/definition/Cannabis
http://www.wordiq.com/definition/Cannab ... lth_issues


En källa till skillnaden i resultat skulle kunna ha med brukandefrekvens att göra, folk röker och snusar dagligen, cannabisbruk brukar gissningsvis de flesta begränsa till helger eller åtminstone kvällstid, ledig tid - hoppas jag, precis som jag hoppas vad gäller alkohol. Intaget skulle alltså då vara totalt högre för tobaksrök, men dosen vid varje tillfälle högre för cannabis.
Frågan är då om t ex legalisering och ökad acceptans skulle förändra intagsmönstren och öka brukarnas intag?

Nerloth skrev:
Lingling skrev:
Vem säger att det inte lagras i kroppen? det är en fettbindande substans.

Vilken? Cannabis är inte endast ett ämne. De ämnen som kan lagras i kroppen är inte samma aktiva ämnen som skapar ruset utan inaktiva. Återigen, om du fortfarande hävdar motsatsen vill jag se vetenskapliga källor där det påstås att cannabis lämnar kvar skadliga ämnen i kroppen.


Se citat ovan.
Den mest kända aktiva substansen i cannabis är THC, tetrahydrocannabinol, den är fettbindande, hydrofob, och alla fettbindande ämnen har en tendens att lagras i kroppen, jämför med dioxiner, pcb, kvicksilver m m, A-vitamin ... gäller fler cannabinoler. (vattenlösliga kissar man ut (som alkohol) - betyder inte att de är ofarliga). Kolla i Merck index. Kvinnor avråds från att banta i samband med graviditet och amning för att för höga halter av sånt som lagrats kan frigöras och skada barnet.

Nerloth skrev:
Citera:
I fråga om legalisering så vinglar jag lite, men jag känner som EU inför snus, det finns inget skäl att släppa ytterligare en drogform fri.

Jo, det finns mängder av argument att legalisera cannabis. T.ex. minska skadorna för brukare, bekämpa den organiserade brottsligheten, spara stora summor pengar till samhället, förtydliga skillnaden mellan lätta och tunga droger samt möjliggöra medicinsk användning. Frågan är väl snarare om det finns några argument för att INTE legalisera? Jag har iaf ännu inte hört några vettiga. :)


Samma argument (utom det om skillnaden lätta/tunga droger) används för att förespråka legalisering av kokain och heroin och andra narkotikaklassade, olagliga preparat, att det skulle göra livet lättare för brukarna och minska lidande och kriminalitet; det skulle då också t ex bli lättare för terminalpatienter att få heroin och effektiv smärtlindring. Jag känner samma tvekan då. För folkhälsan totalt är det knappast en vinst att öka tillgängligheten, acceptansen och spridningen av en drog till
["Less på sprit och trött på nikotin? Pröva VÅR cannabis, den ---- drogen?" TV3 om 10 år?] lättare eller inte.

Vad jag vet är målen att få ner konsumtionen av lätta droger också.
Tror du att cannabisbruket skulle gå ner om det legaliserades? Att det totala bruket av "lättare" droger skulle gå ner?

Fast koffein och tryptofan har de inte börjat varna för än:)

(Jo, förresten, för gravida, iaf i USA).

Som jag säger min hållning är inte glasklar; jag kan tycka att alla myndiga personer ska vara betrodda med att fatta beslut om vad de tål, inklusive självmedicinera med cellgifter eller stark psykofarmaka om de känner för det, men sedan kan jag fundera på hur väl vi klarar det och hur många som t ex skulle försöka “medicinera” andra m m. och då är jag inte alls säker på att det är vettigt!

_________________
Lingling

Women and cats do what they do, men and dogs have no choice ...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor okt 14, 2004 1:30 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
THC lagras i hjärnan upp till tre månader sen försvinner det. Och "lagras" menas att det avklingar dag för dag. Du känner heller inte av det nämnvärt förutom en viss trög uppfattningsförmåga.

Kaffe är mycket farligt för bukspottskörteln och kan ge upphov till både cancer, magsår och utlösande av stresshormon. Förr när jag drack kaffe så fick jag nästan alltid panikångest... :?

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor okt 14, 2004 2:26 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör okt 02, 2004 5:45 pm
Inlägg: 416
Ort: Här och omkring
Älva skrev:
THC lagras i hjärnan upp till tre månader sen försvinner det. Och "lagras" menas att det avklingar dag för dag. Du känner heller inte av det nämnvärt förutom en viss trög uppfattningsförmåga.

Låter som ett starkt skäl att inte vilja ha en cannabisbrukare på en verkstad eller t ex ett sjukhus, på samma sätt som jag inte skulle vilja arbeta ihop med en bakfull alkoholbrukare där.

Älva skrev:
Kaffe är mycket farligt för bukspottskörteln och kan ge upphov till både cancer, magsår och utlösande av stresshormon. Förr när jag drack kaffe så fick jag nästan alltid panikångest... :?


Är det koffeinet eller andra substanser, t ex beroende på rostningen?
Själv har jag aldrig börjat med kaffe, men teperioder har jag! Misstänker att mitt rökta inte är så nyttigt, det heller.
Koffeintabletter har tydligen en och annan lyckats må rätt dåligt av och få ångest som du beskriver. Varit poppis bland tonåringar i perioder.

_________________
Lingling

Women and cats do what they do, men and dogs have no choice ...


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 181 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010