Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tis jun 09, 2026 7:41 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 131 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Recensioner: (var Artikel i DN)
InläggPostat: mån sep 27, 2004 9:31 am 
Offline
Hobbit
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor jan 08, 2004 6:44 pm
Inlägg: 61
Ort: Stockholm-Nacka
Läste en mycket intressant recension av nyöversättningen i DN som kan läsas HÄR

edit:
byte rubrik för att pasa med vad diskutionerna kommit att handla om.

_________________
I refuse to let common sense cloud my judgement


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 10:03 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons nov 19, 2003 10:29 pm
Inlägg: 787
Ort: Värmländska södern
Tack! Länka gärna fler recensioner här, ni som hittar.

En mycket bra artikel! Synd bara att han inte nämner ringversen. "Jag är säker på att läsarna kommer att tycka om denna senaste (men inte sista) översättning." skriver han... :) Tror ni att vi får den optimala om vi väntar i 50 år till?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 10:27 am 
Offline
Noldo

Blev medlem: tor apr 15, 2004 9:06 pm
Inlägg: 541
Ort: Tyresö
Det kan man ju alltid hoppas på men det är nog tveksamt. Översättningarna blir nog sämre med tiden då spåket moderniseras vilket det kommer ha gjort under femtio år. Det kommer antagligen bli ännu mer Malte och Tobbe i vårt älskade verk.

_________________
Är du dosan som passar till min stickpropp? Den behöver lite närkontakt.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 10:34 am 
Offline
Hobbit

Blev medlem: mån sep 27, 2004 10:27 am
Inlägg: 57
SvD:s recension: http://www.svd.se/dynamiskt/kultur/did_8196957.asp


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 11:01 am 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: ons nov 19, 2003 8:09 pm
Inlägg: 1139
Ort: Göteborg
Nardre skrev:
Det kan man ju alltid hoppas på men det är nog tveksamt. Översättningarna blir nog sämre med tiden då spåket moderniseras vilket det kommer ha gjort under femtio år. Det kommer antagligen bli ännu mer Malte och Tobbe i vårt älskade verk.


De anförda exemplen är inga "moderniseringar". Det blev "Malte" eftersom det ska föra tankarna till öl (Malte=>malt; Barliman=>barley), och "Tobbe" eftersom det är en naturligare smeknamnsform i svenskan än vad "Toby" är.

_________________
"No matter how subtle the wizard, a knife in the back will seriously cramp his style." -- Vlad Taltos


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 11:02 am 
Offline
Noldo

Blev medlem: tor feb 19, 2004 3:31 pm
Inlägg: 454
Ort: Göteborg
GP:s bidrag.

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=121&a=182244

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=121&a=182245


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 11:33 am 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 12:46 pm
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
(nu lägger jag till GP texten, tack för upptäckten Andersson)
för att gå igenom dem med början i SvDs:

SvD skrev:
För översättningskonsten innebär det förunderliga lilla ordet ett problem. Å ena sidan har vi att göra med ett katalytiskt skaparord, som bör fredas. Å andra sidan äger det en omisskännlig brittisk klang, som kanhända minner om idylliskt kringskuttande kaniner.
Svenska översättare har handskats
med ordet på olika sätt. Tore Zetterholm, som 1947 översatte "The Hobbit", gick sin egen väg. Boken fick titeln "Hompen", och huvudpersonen Bilbo Baggins - hompen ifråga - döptes om till Bimbo Backlin.

Åke Ohlmarks, som mellan 1959 och 1961 med bråda fingrar överförde Tolkiens magnum opus "The Lord of the Rings" till svenska, under den samlande beteckningen "Sagan om ringen", högg hellre av ordet på mitten. Bilbo Bagger blev en hob, och en hob har han förblivit i svenskt språkbruk.
Tills nu.


Glömer han inte Bilbo nu? Britt G. Hallqvist alltså, där använs ju Hobbitar. Hmm...

SvD skrev:
För egen del ogillar jag nog anpassningen, skaparord eller ej, och betraktar det som flat EU-eftergift, det heter ju un hobbit och ein Hobbit. Gamle Ohlmarks mest lyckade uppfinningar, som Fylke och framför allt Vidstige (som rentav överträffar originalets Strider), finns kvar, som ett arv.

Intresanta formuleringar, är det bara jag som inte förstår om det är pro hobbit eller pro hob? Jag tycker inte att översättingar ska överträffa, det är ju en tolking och inte översättning då (som vi har sagt förrut).

SvD skrev:
Runt pärmen sitter en banderoll som förkunnar att vi har att göra med nyöversättningen, i bestämd form, av "Sagan om ringen" (vilket möjligen låter lite galet eftersom det inte är Ohlmarks översättning som nyöversatts).


Det här är nog det bästa som sägs i hela recensionen om möjligen inte det här ligger lite högre till i uppenbarhets nivå:
SvD skrev:
På den bakre fliken presenteras översättarna, att jämföra med en mindre bibelkommission. Ty detta är självfallet Den heliga skrift. Kontrollanterna och dyrkarna är legio, och då måste allt bli rätt. Jag vågar påstå att ingen annan bok inom överskådlig framtid kommer att närläsas och nötas som denna.


som sagt uppenbart


SvD skrev:
Beträffande namn på personer och platser har Andersson varit lyhörd för expertisen och valt att bygga om så mycket som möjligt med svenska ord, för att Tolkiens intrikata etymologier ska komma till sin rätt. Det är hedervärd målsättning, som lätt kan få komiska bitoner: Fylkes huvudort, i originalet "Michel Delving", kallar Andersson för Möcklegräva, vilket
låter som en ort hämtad ur Svenska MAD. Dessutom har ponnyn Bill fått namnet Bert, vilket jag väljer att inte kommentera.


Hmm... Det där med Bill/Bert undrar jag över, men delen med Möcklegräva håller jag då inte med om. Tyckte Ohlmarks översättning hade en känsla av Disney som verkligen inte passade in, medans Möcklegräva låter bättre.

SvD skrev:
Lotta Olssons gärning är betydligt otacksammare än Anderssons. Hon har översatt verserna och de långa sångerna, de partier som den genomsnittliga Tolkienläsaren (handen på hjärtat!) hoppar över. De som verkligen läser och även sjunger sångerna, det vill säga de som går omkring på stan i slängkappa och smyckar sina jordiska identiteter med sirliga alvnamn, är inte värda det grundliga och besjälade arbete Olsson lagt ner. De läser ändå på original. Vilket aldrig är någon dum idé, om man kan och orkar.


Få se nu, för det första det är en viss skillnad på en slängkappa och mantel. Desutom så lär många få sin första inblick och ingång igenom den här (man för hopas det iaf, så inte Ohlmarks för allt för stort fäste)

---------------------------------
nu går vi till DNs recension
----------------------------------
För det första innan vi går in på texten så saknas det en ordentlig bild av boken. En fet bild på Eliah Wood är inte något jag vill ödsla bandbredd på, då tittar jag på DVD:n istället (=

DN skrev:
Till svenska översattes den redan 1959-61 som "Sagan om ringen" av den överproduktive och egensinnige Åke Ohlmarks


Egensinning är ordet. Minst sagt en underdrift.



DN skrev:
Men Tolkiens översättningsdekret är inte oproblematiskt. För det första är svenska läsare inte engelska och för det andra var Tolkien själv språkgeni och grundlärd professor i fornengelska. Det senare innebär att hans referensramar är de förnämsta men inte att han alltid hade rätt. Han räknar ordet "mathom" (klenod) som engelskt, trots att det inte använts efter 1250 och inte finns i vanliga engelska ordböcker. Andersson nöjer sig med översättningen mattum, vad detta nu skall föreställa. Ordet hade språkhistoriskt korrekt kunnat översättas med "medm, memn" eller med andra lika missprydande former. Ohlmarks behöll "mathom", och det gjorde han rätt i.


Jag måste säga att jag tycker mathom låter bättre än mattum. Mycket bättre. Det borde lämnats oöversatt, här håller jag med DNs rescensetnt.


DN skrev:
Genom att slaviskt lyda Tolkien skapas en del i mitt tycke fula eller löjeväckande former som Möcklegräva för "Michel Delving" och Kofferdi-Secker för "Sackville-Bagginses", men det leder också till inkonsekvenser. Om nu alla "engelska" ord ska ges en svensk motsvarighet borde faktiskt själva "hobbit" från "hol-bytla" (hålbyggare) blivit till exempel det otänkbara hobbeg. Att behålla originalets former när de inte är språkligt genomskinliga hade i de flesta fall varit bättre och stämt överens med hur vi vanligtvis översätter litteratur från engelskan samt undvikit rena barnboksöversättningar som Holger, Teodor, Bert och Malte(!) för "Holman", "Ted", "Bill" och "Barliman".


Både Kofferdi och Möcklegräva har väll redan diskuterats här, samt Malte. Däremot verkar recensenten lite för okunnig för att ge sig in på visa analysdelar. Han skriver också om problemet med "min dyrgripp". Allt småsaker som diskuteras här.

DN skrev:
Hur Tolkien skrev är nämligen lika viktigt som vad han skrev. Engelskans stilbredd är stor och Tolkien utnyttjade hela spektrumet. Här har Lotta Olsson lyckats bättre än sin prosaiske kollega. De över 100 diktstroferna som fallit på hennes lott är oftast njutbart översatta, ibland minst lika bra som det den ivrige originalpoeten förmådde åstadkomma. Bäst lyckas Olsson med det mera vardagliga materialet som Sams trollrim och kanske särskilt den förtjusande Badsången där andra strofen lyder:

O, ljuvligt är ljudet av regnets dropp
och porlande bäckens vindlande lopp,
men bättre än regn eller skvalpande ström
är varmvattnets immiga dimmiga dröm.
När kraven på sångbarhet eller högstämdhet blir extra stora eller när Tom Bombadil drar i gång med sin nonsensvers hänger översättaren inte riktigt med i svängarna - ett och annat nödrim slinker också med - men dåligt blir det aldrig. Olssons insats är extra viktig därför att Tolkien som i de isländska sagorna använde poesin både för att fördjupa handlingen och ge tillbakablickar. (Detta har naturligtvis, som så mycket annat, nästan helt rationaliserats bort i den senaste filmatiseringen.)


Här känns det som de flesta fans inte delar resencentens åsikt. Snarrare så står vi i rak motsättning till varandra. Åtminstone det som kommit fram här på forumet.

DN skrev:
Allt detta är dock marginellt gnäll och jag är säker på att läsarna kommer att tycka om denna senaste (men inte sista) översättning. Den har den stora fördelen att den återger vad Tolkien faktiskt skrev.


Där räddade han sig själv. Det är småfel och misstag, men sånt är nog omöjligt att undvika.

--------------------------------
GP
--------------------------------

GP skrev:
Ja, om någon mot förmodan har missat det så är antimodernisten Tolkien numera big business och en industri som skulle göra Saruman den mångfärgade grön av avundsjuka.
Men låt oss bortse från det. Helt oavsett kommersiella baktankar är en nyöversättning av det som hittills kallats Sagan om Ringen, nu Ringens brödraskap, både efterlängtad och välförtjänt. Åke Ohlmarks gamla översättning är, om än bevisligen högst läsbar, beryktat bristfällig. Den är så späckad med missförstånd, felsyftningar, inkonsekvenser och godtyckliga tillägg att det bara kan bero på att Ohlmark antingen var betydligt sämre på engelska än på isländska eller att han inte tog uppdraget på allvar. Troligtvis båda delarna.


Det här är den första recensionen där recesenten känns kunnig. (Yeay)

GP skrev:
Hobbit-hobbyister har rådfrågats angående namnöversättningar och resultatet är genomgående mycket gott. Även den som är uppvuxen med den gamla översättningen vänjer sig snabbt vid att Frodo heter Secker i efternamn och andra dylika justeringar i enlighet med författarens intentioner. (Själv uppskattar jag särskilt att värdshusvärden som förut hette Barliman Smörblomma nu heter Malte Smörblom ...)


Som sagt mest kunnig. Hobbit-hobbyist låter väll som en fin benämning på fakta granskarna eller?

GP skrev:

När poeten W H Auden entusiastiskt recenserade boken i New York Times skrev han att detta är en vuxenbok för alla mellan 12 och 70. Lika gärna skulle man kunna säga att den är en barnbok för alla i samma åldrar. Men i praktiken upptäcks den nog bäst av killar i tolvårsåldern. Har man väl hunnit bli intresserad av tjejer kan man störas av bokens avsaknad av sådana. Och om man, än värre, själv är tjej, kan man störas av att de flesta av de få kvinnor som skymtar förbi beskrivs med klichéer och ofta negativa sådana. Huruvida vuxna bögar (förutom Auden) kan vara en lämplig målgrupp har jag ingen aning om.


Men här så går sterotyperna i taket. Kommer ni ihåg Katarinas textinnan sommaren? Den diskuterar det här, samt följdes av en trevlig chat. Jag känner mer kvinnliga en manliga Tolkien fantaster och det har alltid känts som det är så. Däremot verkar dusinfantasy vara något som manliga läsare föredrar. (Vi ska inte gå in på den diskutionen nu. Om ni vill diskutera det använd övrigt eller författarenstråd)


---------
Jag har inte hittat några fler recensioner, men antar att man ska ta och kolla i morgontidningarnas arkiv. Observera att Google inte indexerar varje dag. Därmed så är det inte möjligt att hitta dagens texter där

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Senast redigerad av virre mån sep 27, 2004 11:58 am, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 11:39 am 
Offline
Hobbit

Blev medlem: mån sep 27, 2004 10:27 am
Inlägg: 57
En fråga till er som varit faktagranskare: varför nämns inte ni?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 11:51 am 
Offline
Uruk
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 30, 2003 11:42 am
Inlägg: 11
Expressen: http://www.expressen.se/index.jsp?a=188710

Svenska Dagbladet passar på att recencera en annan bok om Tolkien:
http://www.svd.se/recensioner/HTML/Page3.asp?Id=7255

Aftonbladet:
http://www.aftonbladet.se/vss/kultur/story/0,2789,538662,00.html

Sydsvenska Dagbladet:
http://w1.sydsvenskan.se//Article.jsp?article=10094942&imagelist=17&textlist=18

Sydsvenskan skrev:
Citera:
Nu väntar den stora feljakten. Tolkiens Arda, Sveriges största Tolkiensajt, uppmanar sina läsare att komma med synpunkter. Här stöts och blöts allt från det sobra omslaget till namnet Kofferdi-Säcker (i stället för Säcksta-Bagger). Störst intresse väcker ringdikten, vars ställning närmast är att likna vid bönen Fader vår i Bibeln. En alternativ ringdikt finns redan på nätet, framtagen av de svenska Tolkienexperter som fungerat som remissinstans för översättningsarbetet.

Tips: kolla på http://www.eniro.se/nyhetssok för att få aktuella artiklar från svenska tidningar, t ex detta: http://www.eniro.se/query?what=news&q=tolkien&stq=0

/thonil


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 2:24 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 2:16 pm
Inlägg: 2068
Citera:
Här känns det som de flesta fans inte delar resencentens åsikt. Snarrare så står vi i rak motsättning till varandra. Åtminstone det som kommit fram här på forumet.


Fast just det badvisecitatet är fenomenalt bra! :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 2:38 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 2:16 pm
Inlägg: 2068
Tänkte bara på en sak: är det ändå inte fantastiskt att av alla recensioner man läst under dagen, har de flesta verkat positiva till Tolkiens verk? Normalt brukar ju litteraturkritiker avsky Tolkien (generaliserar jag), men inte den här gången...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 2:46 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Det slog mig också faktiskt. Inget nedlåtande snack utan en vanlig recension av en vuxenbok.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 3:08 pm 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 12:46 pm
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
har inte hunnit sätta mig in i allt nu. GPs hade de där sterotyperna om könsroller som återkommer. Hmm... mer eftertänkt inlägg kommer.

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 3:19 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: ons nov 19, 2003 8:09 pm
Inlägg: 1139
Ort: Göteborg
Erestor skrev:
En fråga till er som varit faktagranskare: varför nämns inte ni?


Det fanns en anspelning på oss i P1:s Kulturnytt, där IIRC vi jämförs med Bibelkommissionen. :lol:

_________________
"No matter how subtle the wizard, a knife in the back will seriously cramp his style." -- Vlad Taltos


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 3:44 pm 
Offline
Hobbit
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor jan 08, 2004 6:44 pm
Inlägg: 61
Ort: Stockholm-Nacka
Erestor skrev:
En fråga till er som varit faktagranskare: varför nämns inte ni?


Läste du inte? Dom är Hobbit-hobbyisterna :lol:

_________________
I refuse to let common sense cloud my judgement


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 131 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010