Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Nej, det har han inte.

Nej, det har han ju inte . Han har det på så många andra ställen, och jag tror att jag istället har vänt på det, och utgick ifrån att jag inte hade gjort det. Det var dock ett antal år sedan jag skrev det kapitlet. Det förekommer för övrigt sju gånger i "The Lord of the Rings" (med lite olika ordningsföljd; beasts and birds flest!).

Jaha, och varför har då jag vänt på det??? Förmodligen för att "fän och fåglar" spontant klingar mycket märkligt enligt mig.
Jaja! Det var ingen jätteviktig översättningsfråga för mig. "Bestar och bevingade varelser"; "Kreatur och kråksläktingar"; "Pippiar och påallafyragångare" .

Han är inte så lättöversatt alla gånger (eller ens någon gång ), den gode professorn! Den här har jag brottats med en bra stund nu. Det är ju ingen större konst att översätta sakinnehållet, men att få det att låta bra...

En liten kort fundering bara, i förhoppningen att någon har en insikt att dela med sig av. I början av kapitel åtta tar hobblarna adjö av Tom Bombadill och rider i väg mot Kummelåsarna. Själva avskedet är kort, och beskrivs bara så här:


Frågan är - menar Tom bara det uppenbara här, att de skall hålla god fart? Eller finns där ett element av Godspeed, alltså en närmast rituell avskedsfras för den här typen av tillfällen?


Det är ju i så fall ingen överraskning att Tolkien trollat bort ordet God, han har ju varit konsekvent med sånt. Men finns det överhuvudtaget en sådan syftning här, och kan man tro att den normale engelske läsaren i så fall uppfattar den, så att det är något man borde få med i en översättning? (Tydligen uppfattade jag det åtminstone, eftersom jag alls ställer frågan. ) Och om man nu skulle vilja få över det till svenska - hur fasen gör man det då?

Intressant fråga! Jag skulle nog tro att det bygger på Godspeed, men hur man ska få över det till svenska har jag ingen aning om... Har vi någon motsvarande fras på svenska som man skulle kunna försöka göra om? Annars får du nog helt enkelt direktöversätta det. Hmm...

Medveten om farorna vid Kummelåsarna, och riskerna det medför att uppehålla sig där, ville han kanske bara påpeka vikten av att hålla god fart för att hinna så långt som möjligt. Frasen i sig är så anticeremoniellt uttalad, och hade Tom viljat påskina något med gudomlig inverkan hade han förmodligen sagt något kopplat till en vala, så jag uppfattar det inte som någon form av "gå med gud" här.

Det där med Gud förefaller väl långsökt, eftersom man även kan önska någon "good speed" som Tom gör och då avse "speed" i samma äldre betydelse som det har i "Godspeed". Det innebär samtidigt att möjligheten finns att hoberna ändå inte riktigt begrep vad Tom önskade dem.

Men sedan har vi ju bärflickan som säger så här till hoberna:


Och här framgår det tydligt att hoberna hursomhelst bör raska på, oavsett hur man nu kan tänkas tolka "speed".

Men även hur Eowyn använder uttrycket bör begrundas (min fetstil):

Ah, just det! Tack för tipset om Éowyn! Den där rituella bägargrejen hon gör är väl direkt ur Beowulf, om jag minns rätt. Då kan man ju förmoda att även uttrycket "good speed" här avser något mer än bara det uppenbara. Och det i sin tur gör det nog mer sannolikt att Tolkien tänkte något liknande även i samband med Bombadill.

Fast det är ändå omöjligt att översätta, och åtminstone i Bombadill-fallet är det ju väsentligt att få med den bokstavliga betydelsen, så det får väl bli en rak översättning ändå.

Intressanta synpunkter! Anledningen till att jag gissade att det hängde ihop me Godspeed-uttrycket var att det var det första jag associerade till, innan jag läst hela Kamelens inlägg, men nu har jag fått fundera ett varv till... Nu är jag bara glad att det finns folk som kan både Tolkien och äldre litteratur bättre än jag! Här lär jag mig alltid nya saker! (Men jag tyvärr fortfarande inte bättre synpunkter...)

Ja, bägargrejen finns i Beowulf. Men jag förmodar att den inte är direkt unik för Beowulf. Å andra sidan kör vår sköldmö med den inte bara i det citerade stycket (från "The Passing of the Grey Company") utan även i det där kapitlet som är tydligt baserat på Beowulf, alltså "The King of the Golden Hall". Å tredje sidan kör även galatanten med bägargrejen. Å fjärde sidan spelar naturligtvis inget av det här någon avgörande roll för ditt resonemang, eftersom det hursomhelst är en ceremoni med anor.

Å femte sidan:

Jag är väldigt förtjust i när man kryper bakom ord och fraser och hittar dubbeltydigheter i dem; så även Tolkien.

Jag tycker absolut att du ska ge avskedet en andra chans. Det gör ju inget om du lyckas hitta en dubbeltydighet liknande Godspeed, även om det inte är en rak översättning. Själv har jag översatt, utan att ha uppmärksammat ordleken alls:Det kanske är som Kamelen säger; omöjligt att hitta en bra motsvarighet på svenska. Men låt oss bolla lite med möjligheten ett tag. Först när alla svenska "skynda på-alternativ" är genomtröskade kan vi färdas vidare. Skulle vi hitta en bra dubbeltydighet, så varför inte. Den första jag kommer på (som inte låter särskilt naturlig) är: "Gå med god fart." (sneglande mot "gå med gud")

Finns det fler...?

Ny övning:

Hur gör man när professorn felciterar sig själv, och för det andra; varför gör han det?

I "The Fellowship of the Ring" står följande passage:... och i "The two Towers" refereras till detta samtal med följande citat:Att viss text uteblir är naturligtvis helt okej, men när Tolkien ändrar "Deserves it" till "Deserves death", "judgement" till "the name of justice" och lägger till "fearing for your own safety", blir jag högst fundersam. Värsta Ohlmarks-fasonerna!!!
"What a pity Bilbo did not..." är väl förövrigt grammatiskt fel, och ytterst slarvigt i så fall.

Fyller ändringarna en avgörande funktion i Frodos tankar (de tänks kort efter att Gollum har fångats in nedanför Emyn Muil), eller är professorn (Gud förbjude) slarvig. Eller har han (vilket också är en sorts slarv) missat att revidera båda textställena när han delvis skrev om "The Lord of the Rings" efter upphovsrättsskandalen i USA? Någon som har tillgång till ursprungsutgåvan?

Och kom gärna med idéer om hur man bör förhålla sig i sin översättning. (Nej, jag tänker inte snegla på Ohlmarks eller Andersson, förrän jag har bestämt mig

Jag tror det kan bero på att han ändrade lite då och då, och kanske missade att ändra detta när det ändrats i FotR. Någon som har HoMe tillgängligt och orkar kolla upp om det märks några betydande ändringar i olika versioner där? Hur som helst är det slarvigt.

"What a pity Bilbo did not..." är annars grammatiskt korrekt, även om professorn förmodligen hade valt att skriva "What a pity that Bilbo did not..." om han inte hade skrivit det som att en karaktär uttryckte det.

Och just precis så "välvårdat" låter han ju Frodo uttrycka sig i den (ev) reviderade versionen av "The Fellowship of the Ring". (Se båda exemplen ovan...)

Dina citat stämmer med urutgåvan. Och som Eldalie misstänker drar Christopher den här passagens historia i sin stora midgårdskrönika och noterar även att det finns skillnader mellan de två textställena. Christopher verkar misstänka att fadern slarvat åtminstone något litet, då han konstaterar att "[t]he two passages [...] remain different in detail of wording, perhaps not intentionally at all points" (HoMe, VIII, s. 97). Fast det större tillägget verkar Christopher ändå tolka som medvetet. Det verkar som fadern först ändrat i TT och sedan infört ändringen även i FotR men medvetet inte tagit med just orden "fearing for your own safety", åtminstone tolkar jag Christopher så. Och just de orden är ju mer relevanta i den situation Frodo befinner sig än i den situation Frodo minns. En annan möjlighet är att fadern när han förde in ändringen i FotR inte utgick från den ändring han faktiskt gjort i manuset till TT (som Christopher verkar mena) utan istället utgick från ett utkast till denna ändring, som även det finns att läsa i Christophers stora midgårdskrönika. Det som talar för den senare teorin är att utkastet inte bara utelämnar det större tillägget utan även på flera mindre punkter stämmer bättre överens med versionen i FotR. Men för en enkel och skötsam översättare spelar det mindre roll hur det är med både det ena och det andra. Det är bara att streta på och försöka bevara såväl likheter som olikheter så gott det går.


Det är väl, som sagt, helt okej på engelska medan motsvarande på svenska är mindre okej. Så här får det kanske bli lika fast det är olika. Tolkien verkar för övrigt ha ändrat just det här fram och tillbaka. Redan Frodoprototypen Bingo hade tydligen svårt att bestämma sig. I en version av samtalet med Gandalf kör han utan "that" och i en annan med "that" (HoMe, VI, s. 81, 264).