Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Underbart sammanträffande!

Jag tror tametusan att jag snor det av dig, rakt av. Å andra sidan får du behålla hobble för dig själv...

Apropå ord funna på SAOB, så har jag ett alternativ till Gamling/Gambling. Jag gillar inte det senare, trots att det tvivels utan är en äldre variant på gammal/gamling, helt enkelt för att det för tankarna till engelskans hasardspelande. Och det första är ju okej, men då missar man det engelsmännen får sig till livs, nämligen ett äldre ord för gamling. På svenska blir det ju ett toppmodernt ord för gamling.
Nå, via sökningar på SAOB har jag träffat på en sorts synonym, som i mina öron är mycket "namnigt", nämligen Alder. Dock är det ju en egen uppfinning. Kan ordet "gamling" härledas till ursprunglig rohirrim/rohan-mål, eller vad det heter, eller är det en anglifiering av ett på rohan-mål helt annat ord, i likhet med t ex hobbitarnas namn osv? I så fall kan man ju välja mer fritt, men det skulle inte falla mig in att uppfinna nya rohan-ord. Jag är trots allt väldigt förtjust i Alder (som naturligtvis har med "ålder" att göra).

Det finns även med i den gammalmodiga, men ännu existerande, titeln alderman, som används i flertalet länder inom det brittiska Samväldet. Om gammalengelska roten ealderman: http://en.wikipedia.org/wiki/Ealdorman

Jag har inget slugt att säga om Gamling för ögonblicket, men en bra utgångspunkt är ju alltid att se vad Tolkien själv har att säga i sin Guide to the Names:

Jo då, jag har nog kollat guiden. Det gör jag för övrigt alltid, när det kommer till namnöversättningar (hellre än att kolla de andra svenska översättningarna). Det är just Tolkiens "best left unchanged" som ändå lämnar ett litet utrymme för omtolkning, i synnerhet som ordet, som sagt, blir så väldigt svenskt. Det vore helt enkelt kul med ett snarlikt ord, som ändå känns något exotiskt även på svenska, och där är ju "Gambling" klockrent, om det inte vore för det där olyckliga med gääämbling...
Jag inser att det är "vågat" att dra till med Alder, men trots allt inte så tokigt.

Dessutom anser jag att "guiden" inte är oemotsägbar. Tolkiens resonemang om t ex Mörkmården och Gråhamn är exempel på hans bristande kunskaper i svenska. (Något man för all del gärna förlåter honom .) Mården (även om jag själv använder Mörkveden) är ett korrekt ord för ett stort område, eller en stor skog, t ex i Kolmården. Det visste han inte om. Och ordet "hamn" i såväl betydelsen fantom som kappa (vilka båda är korrekta) har exakt samma ursprung som engelskans "hame" och är därför helt användbart. I det fallet har jag frångått Eriksson och valt Gandalf gråhamn, av det enkla skälet att engelskan inte har Gandalf greycape utan det äldre greyhame.

Jag håller definitivt med om att guiden inte utgör något facit, utan bara är ett av många hjälpmedel att använda sig av. Men Tolkiens kunskaper i svenska tycker jag inte har särskilt mycket med saken att göra. Hans små synpunkter om de holländska och svenska översättningarna (som ju var de enda som fanns då) och hans aningen förmätna förslag till tyska namn är i min mening det minst väsentliga med guiden. Det intressanta är istället dels hans förklaringar till vad namnen kommer ifrån och hur han tänkte när han valde dem, och dels hans allmänna resonemang kring vad som är viktigt att få med i översättningen. Men eftersom han ibland är inkonsekvent på den sistnämnda punkten så får man i slutändan lita till sitt eget bondförnuft (i den mån man har något) när man försöker pussla ihop alla faktorer till en fungerande svensk kompromiss.

Ett problem med förslaget Alder är nog det faktum att ordet finns och betyder något helt annat, nämligen alträd. Det är ju inte precis Sveriges vanligaste ord, så det är kanske inget stort problem, men ändå.

En enkel lösning, som jag nog spontant själv skulle använda om jag var i behov av att översätta namnet just nu, är att gå tillbaka till den rohirriska roten. Tolkien säger ju att Gamling är en lätt anglifierad form av det rohirriska Gameling. Men så strunta då i att göra motsvarande försvenskning, använd helt enkelt Gameling!

Ett annat problem är att det redan finns en Aldor den gamle i Rohan. Men det visar ju också att Randalins grundtanke var bra.

Barbar. Ignorant.



Just det, honom hade jag glömt! Även om jag nog aldrig har hört epitetet "den gamle" på honom förut. Och visst var grundtanken utmärkt! Men det är väl med översättande som med eget skrivande: ibland måste man "kill your darlings".

Då har du nog inte läst tilläggen.

Nej, inte på många år i alla fall. Och aldrig på svenska, nu när jag tänker på det.

Gameling känns som ett bra alternativ. Eller så blir det Gamling. Det är trots allt ett bättre namn. Många gånger tycker jag att det är magkänslan som får avgöra. Måste suga lite på karamellerna, innan jag bestämmer mig...

Gamling är ju en annan karaktär, omnämnd i kapitlet Helms klyfta.

Det är just översättningen av hans namn vi diskuterar.

Jaha, jag måste ha missförstått. Trodde Randalin ville översätta "Aldor the Old" till "Gamling".

Ja, här blev det missförstånd . Jag ville eventuellt "översätta" Gamling till Alder, för att undvika att namnet blev ett modernt svenskt ord. Tror trots allt att jag föredrar att behålla det oförändrat, än att ge honom det något klumpigare Gameling, eller det enligt mig lite fåniga Gambling, som han heter i Anderssons översättning.