Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Det finns så många stora krigare i Arda men om jag ska välja EN så står det mellan Maedhros, Feanor, Fingolfin och Finrod Felagund. Det varierar en hel del men i nuläge skulle jag nog sätta Maedhros först.

Förresten, var t ex Feanor, Fingolfin och Felagund skickliga i bågskytte? För det finns ju fler medel för en krigare än svärdet. Och anses Beleg Cuthalion som den bäste med bågen?

Som Túrin Turambar anmärker så var Húrin "the greatest warrior of mortal men", men varför kan han inte ha varit "the greatest warrior of Illuvatars childs"? Han var verkligen en av de största när det gäller strid. Húrin var den allra sista av de goda folken som stod kvar på Nirnaeth Arnoediad och stred ensam mot stora mängder orker. Det står i Silmarillion att han högg ner många innan de kunde ta honom levande.

Jag är rätt säker på att det finns en anledning till att han valde just frasen "... mortal men". Det kan ju faktiskt fortfarande betyda att han är "greatest of all Illuvatars children", men det tyder väl på att han faktiskt inte är det.

Nej kanske inte , fasst det står inte så mycket Húrin's hjältedåd i boken så han har inte övertygat mig lika mycket än ialla fall.
Ska hålla mer koll på honom när jag läser boken nästa gång.

Ja, men det säger ju inte automatiskt att han var den bäste krigaren där. Ta t.ex. Fingon som ett exempel, han stred mot Gothmog och klarade sig bra ända tills en annan balrog anföll honom bakifrån. Turgon drog sig ur striden, tillsammans med Ecthelion och Glorfindel, och kunde därför inte bli de sista på slagfältet.
Húrin fick "bara" orker mot sig, och var kvar sist på grund av att han och hans folk valde att vara kvar sist, och han var den siste överlevande av sitt folk (antagligen på grund av att han var "the greatest warrior of mortal men")

Maedhros hade iaf tillräckligt mycket tillit till Fingons förmåga att skjuta att han bad honom använda pilbåge för att döda honom när han var fånge hos Morgoth. Undrar om han hade bett honom att skjuta om han hade vetat att Fingon kunnat missa och bara såra honom ännu värre.

Men om Túrin inte var vuxen nog att kunna bära ett svärd när Húrin var den störste krigaren bland dödliga, så säger ju det inte emot att Túrin blev större än sin far? Eller Tuor heller för den delen fast det är möjligt att han inte räknas då hans öde var lite annorlunda.

Fast när Tolkien kommer med ett sådant uttalande som det om Húrin tror jag att han talar ur ett historieskrivarperspektiv och menar "genom alla tider", fast det kan man ju inte vara säker på förstås ...

Ja, men hör det inte till när man är en stor krigare att offra sig för någon annans välgång. I det här fallet Turgon som då kunde retirera ostört. Enligt mig är det inte bara döda döda döda som räknas utan lite hjältemod också.

Glorfindel då? Eller Ecthelion? Båda två är balrogdräpare och hjälpte Tuor och hans familj att fly genom sina "offer".

Det är klart att Tolkien förmodligen menade det med Húrin, men man kan faktiskt tolka det på det andra sättet också eftersom inget är säkert under solen.

För det första sa jag inte att Húrin inte var en stor krigare, utan jag påpekade att faktumet att han var sist kvar inte automatiskt gjorde honom till "The Greatest Warrior of Illuvatar's Children".
För det andra tycker jag inte att det hör till att offra sig för andra när man är en stor krigare, det ger bara större möjlighet att på ett framgångsrikt sätt göra det.
För det tredje vet jag inte om jag tycker att hjältemod är så viktigt för en stor krigare, vi kommer tillbaka till vad som definierar en krigare här. En krigare är imo en person som är skicklig i vapenkonst och kan använda det på ett framgångsrikt sätt mot sina fiender. Det är en annan sak att jag uppskattar folk mer som har mer än krig i huvudet.

Húrin fick inte alls bara orker mot sig i nirnaeth arnoediad, han dräpte också ca 70 troll bl.a.

Ja, det är jag fullt medveten om, så det var väl lite dumt att inte ta med det. Samtidigt tycker jag dock att det är mindre skillnad mellan en ork och ett troll än mellan ett troll och en balrog eller en drake.

Frågan är dock om det är troll. En del tolkar "the troll-horde of Morgoth" som en flytande beskrivning av en orkbataljon, som man isf skulle härleda från tiden då Tolkiens världsbild var lite mer oklar. Fast det är en tolkningsfråga, så det lämnar jag öppet ...

Vem tycker ni är den största dvärgkrigaren?

Antingen Gimli eller han som dödade en av balrogerna på Nirnaeth Aernodiad. Kommer inte ihåg vad han heter, om det över huvud taget nämns.