Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Smärre skuldlättnader har iallafall tidigare använts som påtryckningsmedel för att få regeringarna t.ex. att öka pressfriheten, arbeta mot bättre rättssäkerhet etc. Rent moraliskt är det ju lite bakvänt att i praktiken "belöna" regeringar som sitter på arslet och inte gör något konstruktivt (Zimbabwe...) - utan prestation ingen motprestation. Men visst, du har en poäng.

Jo, det är klart att det går att ta upp nackdelar. Det går det alltid med allt. På det stora hela tror jag ändå att skuldavskrivning är bättre än att inte ha skuldavskrivning - det kanske kan leda till att man flyttar fokus från skulderna, där det ofta legat nu, och börjar rota i de verkliga problemen när skulderna inte längre går att skylla på.

Skulderna kommer aldrig skrivas av åt de länder som inte kämpar emot korruption. Det menar även Bono och Bob är rätt. Bara dom länderna som kämpar mot korruption får sina skulder avskrivna, alltså är skuldavskrivningen en viktigt pusselbit i Afrikas Utveckling. G-8 mötet handlar förresten inte bara om skuldavskrivning. Det har satts som mål att man ska dubbla biståndet, införa rättvisa handelsregler osv. Och live 8 handlar om att sätta press på G-8 männen så dom verkligen genomför detta.

Jag tror dom skiterfullständigt i artisterna. Däremot tror jag dom är lite mer rädda för dom 3 miljarder människorna som såg galan och blev inspererade av artisterna. Dom 30 miljoner människorna som skrivit upp sig på live 8 listan och massa andra som skrivit på Make Poverty History listorna runt om i världen i över ett halv år.

Vem avgör om anti-korruptionsarbetet är framgångsrikt? Och dessutom är chansen avsevärd att regeringarna gör om exakt samma manöver en gång till - och om tio, femton tjugo år är skuldavskrivning på tapeten igen. Det är det som jag är rädd för.



Tre miljarder är Geldofs egen lilla fantasisiffra - knappast verifierad. Några hundra miljoner är inte illa det, med tre miljarder är det nog inte. Och jo, det är väl också ett sätt att känna att man Gör Något®, något som föralldel inte ska föraktas. Frågan är bara vad allt har för avtryck i verkligheten...

Jag vet inte hur dom kollar det, tror inte dom har gått ut i allmänheten och talat om det. Men dom skriver inte av skulderna för ens dom är säkra på länderna att verkligen jobbar för att få bort korruptionen. Grejen är att dom redan har skrivit av skulderna till vissa länder som har problem med korruption, för några år sedan, och dom har lärt sig läxan av vad som skedde i o m det. Så jag tror att de har rätt bra koll på det där.


Njaa ok, tittarsiffrorna låg på något med 2 miljarder, men jag räknade med att några av dom inspererade sina vänner med lite info om Afrika Situationen, så då skrev jag 3.

2 miljarder har dom kommit fram till att det var som såg galan. 5,5 miljarder hade möjlighet att se den.

Om det gör något avtryck hos politekerna? Ja, att ha någon miljard människor i ryggen, sätter ju helt klart press på politekerna. Om dom inte gör något nu så kommer, dom kanske inte vara så jätte populära nästa val.

Tänk också på att G-8 gruppen vill hjälpa Afrika, dom försöker på att lösa det hela. Men med lite extra press så kanske det underlättar för som att göra en sådan sak som att dubbla biståndet. Det är bra att dom ser att majoriteten i deras länder vill detta.

Sarvi: Min tanke om skuldavskrivning är att den bara ska ges till välmående länder som har visat upp ett stabilt demokratiskt skeende under många år (som ett flertal andra härinne). Detta på grund av den andledningen att många av de skulder dessa länder drabbats utav berott på diktatoriska ledare som sedan använt pengarna till egna skrytbyggen eller för att bygga ut militären. Idag får ju dessa länder då tampas med väldigt tunga skuldbördor.

Sedan när det gäller varför just Afrika har haft en sådan tuff utveckling tycker jag är väldigt intressant att diskutera. Jag såg ett inslag i Aktuellt för en tid sedan gällande goda nyheter i rapporteringen, och då var det bland annat en intervju med en expert inom bistånd (eller liknande). Denne sa att om du kallar länderna i Asien, mellanöstern och Sydamerika för U-länder så begår du ett misstag. Nästan alla länder inom dessa tidigare problemområden har nu börjat klättra allt högre upp inom välfärdsligan och når inom kanske 50 år vår nuvarande standard. Det enda område som fortfarande tampas med problem generellt sett, är just länder i Afrika.

Orsaker till detta tror jag mest kan finnas i att hitta de skillnader som finns gentemot de andra kontinenterna?
En orsak kan vara för att Afrika som den tidigaste kontinenten började koloniseras och utnyttjas utav andra. På detta sätt skapades tidigt en maktstruktur där andra ledare långt hemifrån bestämde dagordningen. En annan andledning och något som jag i mycket tror ligger till grund för dagens problem är att Afrika är den enda kontinent som helt styrdes av de vita rörande allting egentligen (gränsbestämmelser, industriutveckling & råvaruutnyttjande) Rörande Asien så har vi i väst dels aldrig helt lyckats erövra eller kolonisera hela kontinenten beroende på att länderna där varit alldeles för mäktiga. På så sätt har de själva kunnat styra sin utveckling på ett helt annat sätt vilket lett till att länder som varit koloniserade haft förebilder inom den egna kontinenten att se upp till. Dessutom har det ju skett färre gränsdragningar från Västs sida gällande olika folkgrupper och dylikt. Att Sydamerika går så pass bra i dagens läge kan ju ha att göra med liknande liknelser till Asien. Dock har de till skillnad mot Asien nästan ingen som helst ursprungsbefolkning att ta hänsyn till vilket torde underlätta betydligt då det knappast kan bli några egentliga brytpunkter gentemot erövrare/ursprungsbefolkning. Dessutom har ju Sydamerika varit ganska förskonade från påverkan från Europa då USA varit i vägen. Detta land har ju visserligen påverkat länderna i sin riktning men inte alls varit lika styrande som Europa kontra Afrika.

Längre svar än jag trodde men ändå väldigt ytligt
Kort sammanfattning så tror jag alltså inte på att länder som idag påvisar en stabil demokratisk skuldavskrivning riskerar att hamna i samma skuldfälla som tidigare. Demokratiska länder med viss tradition har ofta väldigt svårt att gå tillbaka till diktaturer i dagens läge...

Man kan se på Pink Floyds spelning här. Och söker man vidare på den sidan så kan man hitta de flesta artister, tror jag. Tyvärr så kan man inte spara de på sin egen dator (mig veterligen, någon som har en lösning kan skicka ett pm) och de finns bara kvar 6 veckor (sa de på svt när de sände det i alla fall, jag vet inte om de tänker lägga ut det på sin hemsida, jag har inte hittat något i alla fall)