Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Hej, jag har länge läst detta forum och har nu tänkt våga ta steget att posta ett inlägg. Möjligen skulle detta ämne stå under "Ardas personer" istället, men jag tror det gör sig bäst här.

När jag läste Appendix A i min engelska LOTR (det som på svenska kallas "Ringens värld") blev jag lite konfunderad när jag i Gondors historia kom till stycket om när den unge Aragorn alias Thorongil tjänar Denethors far Ecthelion II.
Där står det följande:
"Thorongil often warned Ecthelion NOT TO PUT TRUST IN SARUMAN THE WHITE in Isengard, but to welcome rather Gandalf the Grey." (Min versalmarkering.) Men i själva boken verkar ju den annars så vise Gandalf själv lita fullständigt på Saruman ända tills han fastnar i Sarumans fälla, vilket inträffar sisådär 50 år senare.
Hur hänger detta ihop?

Kanske var det helt enkelt för att Aragorn var partisk, och Gandalf var hans vän. Eller så såg Aragorn tidigare än Gandalf saker i Saruman som han inte uppskattade.

Aragorn hade väl viss kontakt med Galadriel och det är väl sagt att Galadriel alltid betraktade Saruman med viss skepsis och hellre hade sett Gandalf som ledare för Rådet.

Visserligen, men Gandalf hade väl minst lika mycket kontakt med Galadriel.

Det kan ju ha varit hennes eget tycke och inget som hon delgav Gandalf. Att hon ville att Gandalf hellre skulle sitta som ledare kanske inte var något som hon sa högt?

Väldigt bra fråga, saken är väl den att alla verkar misstänka Saruman lite till mans men verkligen vill lita på honom och därför låter sig luras. Dessutom så kanske Gandlaf träffar Saruman oftare än Galadriel och därför är mer sårbar för hans röst?

De kom ju båda från Aman och Gandalf hade nog aldrig trott att Saruman skulle svika så. Galadriel däremot som sett både Feanors svek och Annatars kanske vidhöll en viss skepsis gentemot personer från Valinor.

Bra fråga, men helt och hållet litar väl inte Gandalf på Saruman. Så har säger han i andra kapitlet av första boken.

Saken är väl den att alla egentligen har ett horn i sidan till Saruman? Gandalf vädrar ju sitt missnöje ett flertal gånger som Ohlmarxisten påvisar. Så även Aragorn och Galadriel. Vem är det som stödjer honom, och mera intressant vilka röstade för honom i vita rådet?

Jag skulle tro att många är misstänksamma mot honom, och de skulle visa sig vara med all rätt. Varför de är det är intressant, och jag kan inte komma på någon riktigt bra anledning egentligen. Att han blev vald som ledare för det vita rådet var nog ganska självklart eftersom han var den som betraktades som den mest visa och mäktigaste av istari.

Kanske var det därför som han misstroddes, det har ju visat sig gång på gång att makt korrumperar och det är en läxa som de äldsta och mest visa fått lära sig den hårda vägen. Dessutom verkar Saruman vara en tämligen överlägsen typ, till viss del med all rätt. Sådana är lätt att man blir lite avig mot. Jag tror nog att de helt enkelt accepterade honom och hans ledarskap eftersom han faktiskt ägde mest vishet men att de samtidigt kände att de inte riktigt vill lägga hela sin tillit på denna överlägsna kuf.

Kan det vara så att de andra i det vita rådet var lite avundsjuk på Saruman för hans vishet (och skarpa tunga). Jag tror att Saruman var en sån som inte var rädd för att skryta över allt det "goda" hans åstakom och baktala de som inte var lika förutseende. Över århundraden som ledare för det vita rådet borde Saruman ha gjort mycket gott och likaväl stött sig med alla dess medlemmar. Jag skulle tro att det vita rådet respektar Saruman för hans visdom medan de inte gillar han som person.

Det ligger mycket i det ni säger. Många ansåg nog att Saruman borde vara den som ledde rådet eftersom han ansågs vara den visaste bland istari. Från början var det nog få som egentligen tvivlade på honom och alverna blev nog lättade över hjälpen. dessutom så har ju Saruman alltid haft en len tunga och det hålls inte för omöjligt att han helt enkelt invaggade dem i säkerhet så länge rådsmötena varade och att tvivlen kom efteråt då hans röst inte längre kunde påverka dem.

Jag hade intrycket av att Ganfalf var den visaste medans Saruman hade mest egentlig kraft?

Saruman var väl främst rådets expert på just maktens ringar och inte visdom i största allmänhet. Genom övermod och törst efter egen makt begick han misstaget att börja använda palantiren för att skaffa mer kunskap.