Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Melkor lyckades ju så ordentligt med split hos alverna också. De är inte helt pålitliga själva, speciellt inte noldor.

Han fick dem inte i ondskans tjänst. Alltså är det inte samma sak

Jo, indirekt. Frändedråpet var en av de saker som gjordes i ondska. De fastnade i nätet omedvetet.

Jag vet inte om det var ondska. Mest för att min benämning på ondska inte stämmer överrens med deras avsikter. Men det är inte en direkt giltig förklarning, då du inte känner till mina benämningar.

Melkor agerade i ren ondska. Fëanors söner ville bara få tillbaka orsaken till deras lidelse. Det fanns inget annat sätt att hämta smycket än att döda fränder. Det var klart onödigt; men jag kan inte sätta despretion som ondska.

Och det är min perosnlighet. Att du ser det som ondska är ju självklart accepterat av mig. Men nu är vi ju inte här för att prata om persongheter, så...

måste all ondska komma från Sauron/Melkor?

Jag tycker inte ondska/godhet ska ses utifrån vad utföraren av handlingen hade för avsikter... då är ju hitler i teorin inte ond då han bara ville skapa livsrum åt germanerna (plus en massa annat jag vet) Ondska/godhet ska ses utifrån perspektivet av vilka handlingarna drabbar och om handlingen är värd det priset. Om man håller med så är ju personerna generellt sett varken onda eller goda. Amerikanerna var ju onda emedan de dödade japaner och tyskar under andras världskriget men goda eftersom de höll tyskarna borta (tillsammans med Sovjet som offrade tusenfalt mer) (inte glömma engelsmännen) och eftersom vi får leva med det faktum att godheten var av ond karaktär så har vi en förmåga att idealisera vinnarna och brutalisera förlorarna. Således om vi tänker oss utanför Tolkiens rent fantasiiska (kan man skriva så) aspekt och antar att Sauron/Melkor faktiskt funnits som verkliga personer så är troligen deras rena och skära ondska en effekt av alvernas propagandaverksamhet för att hemmavid kunna försvara anfallen inför en fredstörstande opposition.

Med tanke på så många defenitioner av ondska som finns, så måste det vara så. Jag menar; jag har en 40-årig vän i kyrkan. Han är en snäll kille som är riktigt snäll och bryr sig om andra. Trots sin snällhet kan en die hard-muslim se honom som ondskan själv. Det finns långt fler exempel på sådan ondska. Därför kommer allt från den sanna ondskan.

Men om jag inte missminner mig har jag redan diskuterat detta med Fëanor. Tyvärr är inte min benämning på ondska klar nog att jag orkar, (nej, jag menar önskar) diskutera det. Därför höll sig inte diskussionen särskilt länge då heller...

Åter till ämnet: Vad tror ni hade hänt om Sauron hade tagit ringen?

Jag tror följande:
1. Alla fem Istari skulle fortast möjligast röjas ur vägen, vilket inte vore vara ett större problem för Sauron eftersom han återfått sin fulla kraft i och med att han fått tillbaka ringen. Tänk på att Istari sändes till Midgård med decimerad kraft så Sauron borde vara mycket mäktigare.

2. Saurons arméer hade anfallit och erövrat Gondor, Rohan, Lorien o.s.v. De skulle inte ha stannat förrän de nådde havet långt västerut.

3. När "lugnet" lagt sig skulle alla alver som var kvar i Midgård elimineras. Även Avari.

4. Om det fanns några länder i öst och syd som inte redan låg under Saurons styre skulle dessa kuvas fortast möjligt. Personligen tror jag inte det fanns några sådana länder.

5. Människorna skulle skickas till slav-läger där deras antal snabbt skulle sjunka drastiskt.

6. Alla andra raser som inte stod under Saurons kontroll (t.ex. dvärgar) skulle bli anfallna och besegrade.

7. Slutligen skulle hela Midgård bestå av Sauron överst på tronen med en jättelik armé av orcher och troll. En liten försvinnande minoritet av slavar skulle finnas kvar. Hela Midgård skulle vara förstört, alla skogar uppbrunna, alla sjöar förgiftade o.s.v. När Sauron nått så långt skulle Melkor göra sin strålande återkomst och tillsammans skulle de förbereda sig för slutstriden mot Valar...

Jag ser fortfarande Sauron som mycket svagare än Morgoth. Dessutom så släpper de inte loss Morgoth en gång till.

Ondskan kommer från Erú den också. Han skapade även Melkor och om Melkor hemföll åt ondska så måste ondskan ha funnits hos Den Ende.

Om Morgoth återvänder kommer han att få makten själv av Sauron, de kommer nog inte att vara jämlikar. Dessutom tror jag inte att Sauron har kraften att kalla tillbaka valar bara för att han har makten i Midgård.

Vid ett maktövertagande från Sauron skulle troligen alla alver samt Gondoraner och Rohirrim att utrotas fullständigt. Andra människor skulle kunna användas av Sauron om de bytte sida. Troligen som en styrande klass över orkerna. Jag tror alltså inte på slavlägersvarianten.

När de stora striderna var förbi tror jag att det endast skulle finnas spillror kvar som inte lydde under Sauron. Ett litet antal människor från olika folk som lyckats gömma sig (i Mörkmårdens yttre delar t ex) samt några av de svåråtkomliga dvärgfästena (som säkerligen var så gott som ointagliga) skulle återstå. Fast det skulle också vara allt.

Tror ni det existerade någon sorts "rivalitet" mellan Sauron och Melkor?
Om Sauron kanske inte skulle ha velat att Melkor skulle återkomma?

Självklart är det så. Melkor (Morgoth) är en den mäktigaste av ainur medan Sauron bara är en "simpel" maia.

Och ändå är det förutspått att Melkor skall göra sin återkomst innan den sista striden (Dagor Dagorath) är kommen.

Nej, Sauron vet sin plats och det är att tjäna Melkor.

Knappast troligt. Sauron förbereder Midgård för Merkors återkomst.

Nej, men valar släpper honom inte. Det är om han lyckas ta sig loss med Erús hjälp eller nåt.

varför skulle Eru vilja släppa Melkor?

För att Erú är en skapare och inte alltigenom god. Han är m.a.o. inte pålitlig egentligen.