Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag satt och läste lite ur "Hur Tuor kom till Gondolin" och blev lite nyfiken på ett stycke.
Jag har precis intresserat mig för Tolkiens olika språk och har inte riktigt brytt mig så mycket om de olika språken vid tidigare läsningar och undrar över en grej här.

"men sitt spjut, där hans namn var skrivet med alvrunor från norr" (Översättning; Roland Adlerberth)


Skrevs de olika alvspråken med runor, och vet man hur dessa såg ut?
Vilket språk menar Tolkien här? Eftersom att han befinner sig i Nevrast, hur pass 'norr' är det tal om?
Vet man hur runorna på spjutet såg ut?

Tacksam för svar

Jag skulle tro att det stod skrivet i sindarin eftersom alla förbjöds att tala quenya av Thingol efter frändedråpet i Aqualondë.
Fast jag är inte alls säker på den saken i och med att Turgon var noldor själv och referensen till "alvrunor från norr" kan ju tyda på att det var skrivet i quenya

Ja, och de enda alver som faktiskt någonsin hade bott i någon större samling i norden var då Fingolfins ätt i Hithlum.
Alltså en gren av noldorsläktet. Dessa lydde ju inte under Thingols lagar då hans makt inte sträckte sig så långt bort från Doriath.
Det är troligt att dessa talade Quenya, i alla fall från början. Det kan i och för sig även syfta på alverna i Dorthonion, men dessa borde från Turgons gamla boningar mer ligga åt nodöst än just nord. Så tänker jag i alla fall.

Sen just att de nämns alvrunor, skulle ju bara kunna betyda att de skrev med sina egna "alvtecken" och inte just runor.

Läs om runorna/bokstäverna i tilläggen till Härskarringen. Om det inte var så värst långt norrut, var spjutet eventuellt inristat med Angerthas-runor (tex i den stil som Daeron från Doriath utvecklade), men troligen avses områden längre norrut, och då borde någon noldo ha ristat in dem. Då var det sannolikt tengwar-tecken som ristades.

Länkarna är till Angerthas Daeron och Tengwar, men du kan slå på cirth också, för mer info.
http://ring-lord.tripod.com/cirth/angerthasdaeron.htm
http://www.omniglot.com/writing/tengwar.htm

Talar Tolkien någonsin om tengwar som runor?

Ur första kapitlet i FotR:


Vad är det för sorts runa, det där G:et? Angerthas Daeron, eller?

Ja, det är cirth-tecknet/runan, vilken med Angerthas gav ljudet för "G".

Minns inte, men jag ser runor som skrivtecken. Särskilt när de ristas in i föremål.

Problemet med tengwartecken är att de ofta är rundade och därför inte lämpar sig lika väl för ristningar i sten eller trä, medan cirth var mer som de fornnordiska/medeltida runorna. Just att Tours spjut fått ristat nordliga runor krånglar till det lite, då noldor och sindar förmodligen hade olika preferenser här, men cirth var mest lämpligt för ändamålet.

Hur menar du? Menar du att inristningar är runor oavsett vilket alfabet bokstäverna tillhör?

Nä, jag menar att skrivtecken som går att tyda som bokstäver är runor. Runorna i tidiga former gjordes för att kunna ristas. Om alverna hade papper och penna från början vet jag inte, men jag tänker mig helst att de inte hade det, och att de därför utvecklade tecken som de kunde rista in i föremål, dvs runor.

Det står tydligt i tilläggen att "[t]he Tengwar were devised for writing with brush or pen".

Så bra då, eftersom det passar med vad jag skrev om deras runda former, vilka är svåra att rista

Samma runa som Gandalf signerade brevet till Frodo med- men som Barliman glömde skicka iväg

Bra? Det är inihelvete bra! Det står vidare om tengwar att "the squared forms of inscriptions were in their case derivative from the written forms". Jösses, vilka påhitt! Gubben hade inte bara små hobtomtar på loftet.