Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Har en viss koll på "sånt".
Vin av druvor eller andra frukter behöver inte socker tillsats för att jäsa utan fruktsockret räcker för att ge en alkoholhaltig dryck.

Mjöd baseras på frukter/bär, honung som socker tillsats, malt (groddat, rostat korn eller vete) och pors/humle eller andra kryddor samt vatten.
Kan få ganska hög alkoholhalt på grund av honungen

Öl bryggs av malt (vanligen av korn) och tidigare har det beretts av bröd huvudsakligen kornbaserat. Socker/honung är inte nödvändigt utan sockret i stärkelsen sköter jäs-jobbet. Humle har med tiden blivit en viktig ingrediens. Ibland användes grönsaker eller frukter i tillverkningen.
Historiskt har öl varit ganska alkoholsvagt.

Så till dessa behövs inte raffinerat socker.

Nämns starkare drycker nånstans?

Vill bara påpeka att man kan göra sylt med hjälp av honung. Åtminstone lingon står sig väldigt bra om man även plockar några av de vita, omogna bären som innehåller massa pektin och har med i kokningen.

bra påpekande. Lingon har ju också bensoesyra som ger hög hållbarhet.
Så de är lite speciella. Har ingen aning om ifall man har gjort lingonsylt så tidigare.

Att göra sylter generellt blev ju dock vanligt först när socker blev vanligare under 1700-talet. Även möjligheten att få fram bra förvaringskärl och motverka mögelbildning bidrog ju till det.

Problemet med vanlig sylt och honung är ju att det går åt mycket honung (väl?).
I Socker/kok-sylt är ju 50-70% socker. Där är ju bara sockermängden avgörande för hållbarheten. Gäller väl även om man byter ut sockret mot honung.
Rårör man så får man effekt av honungens bakterie-dödande/-hämmande effekt. Enzymerna för det slås ju ut vid uppvärmning.
+ att man långt mindre honung jämför med kokning.
Att man inte använt honung till syltning före sockret beror ju att det var så mycket dyrare. Socker till sylt mm. började ju användas när sockret blev tillräckligt billigt dvs när man kunde producera stora mängder.

Men går ett svenskt medeltida perspektiv att applicera på Midgård? I mångt och mycket så känns det matmässigt (hos hobbitarna) som vi är någonstans i det viktorianska england. De tekniska utvecklingarna har fått stå tillbaka för avancemang inom den gastronomiska biten?

är inte med riktigt på hur du menar här.
Om du menar verklighetsjämförelse så är ju de gastronomiska avancemangen möjliga tack vare teknisk utveckling.
Det är ju inte istället för utan på grund av.

Europeisk medeltid är IMO den refererens som känns mest relevant eftersom Arda är en så medeltida värld. Med inslag av folkvandringstid och antiken.

Men visst intrycket av hobbitarnas mat (främst i Bilbo) känns onekligen mer sent 1800-tal...
Det intressanta är tycker jag att hitta förklaringar utifrån det relevanta tidsperspektivet. Som tex. rårörd hallonsylt.

Hobbitarna var ju mer intresserad av mat än av maskiner om jag säger så. Utvecklingen av mat kan ha intresserat dem större än att bygga en ångbåt.

vilket öht inte har diskuterats eller ifrågasatts.
Har faktiskt aldrig läst någonstans om ångbåtar i midgård!! Du får gärna visa var jag kan läsa om det.

Det var bara ett uttryck för en "modern" maskin.

fanns alltså ingen anledning att ta upp det i diskussionen eftersom exemplet belyste något som öht inte fanns i diskussionen.
Eller har jag missat något?

Du verkar mena att man hade utvecklat mat som krävde teknisk utveckling istället för den tekniska utvecklingen som var förutsättning för den maten?

Du får ursäkta men jag får inte ihop resonemanget.

eftersom sylt verkar vara ett hett ämne så kan man ju gå vidare med det.
Nej jag tror inte på "modern" sylt i midgård.

Men varianter på sylt finns tex:
rårörd sylt med honung har nämnts. Nackdelen är relativt kort hållbarhet och att den kräver färska bär.
En variant för att ha sylt hela året runt är att torka bär o frukt (då håller de länge i en bra miljö, kanske ett krus i ett hob-skafferi?). Sedan kan man göra en slags sylt av bären/frukten genom att blöta dem och mosa dem med honung och ev. kryddor.

Som teknisk utveckling ser jag främst maskiner. Vilken teknisk utveckling menar du?

(trött på att bli missförstådd)

ja jag med.

vet fortfarande inte och förstår ärligt talat inte varför du hakar upp dig på teknisk utveckling när det inte i någon högre grad är del i diskussionen.
Vad är poängen där?

För att citera mig själv;

Vad är problemet??

Visst vill du ha "modern" mat i midgård tillredd efter moderna förutsättningar och med moderna medel så fine, det är helt din tolkning och det gör inte mig något om du vill tolka det så. Men om du torgför en åsikt i ett öppet forum så bör du ju vara beredd på synpunkter och att det kan diskuteras eller hur?
Tex om man ser midgård mer medeltida och ifrån de förutsättningarna. Vilket jag gör.
Är det problematiskt för dig?

Oavsett så är det ju betydligt intressantare om du för argument för din syn/tolkning eller fortsätter diskutera hobernas kok-konst istället för att börja tala om ångbåtar som IMO var ganska ointressant för ämnet.

Börjar vandra liiiiiite off-T här.


Själv tycker jag att listen du gjorde såg ganska bra och grundlig ut.

Ska lägga mig i lite snabbt här, för det första, beröm för din lista, den var riktigt grundlig och bra!
Men nu till den heta delen av disusionen: Som jag förstår det (vilket kan vara helt fel) så är en stor del av frågan hurvida Hobernas mat kan vara så avancerad, trots att sammhället var ganska teknologiskt efter. Därför blir det svårt att jämföra deras teknologi med deras matlagning, då teknologin är typ medletid och kokkonsten ungefär 1800-tal. Och jag har blivit ganska bortkollrad här, men..Det enklaste svaret torde väll vara att Arda inte "spelar efter våra regler". Det finns flera exempel på hur Tolkien efter ett tag insett att det finns brister i något, eftersom han själv inte var tillräkligt insatt.
Men, svaret borde bli, det funkar bara i Midgård, eftersom Tolkien ville att det skulle fungera.

Svamlar jag?

Tack Thingol!
I övrigt lämnar jag diskussionen då man hakar upp sig på detaljer som jag öerhuvudtaget endast lade in som exempel. Midgård är inte medeltiden, det är det jag vill säga så haka inte upp er på det bara. Tack för mig!