Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: mån aug 24, 2026 1:52 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Hobernas öron
InläggPostat: tor apr 27, 2006 9:22 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån apr 10, 2006 7:21 pm
Inlägg: 630
Ort: Östersund (Republiken Jämtland)
Något som alltid har förbryllat mig är hobernas spetsiga öron. Är de släkt med alverna eller?

Någon som vet nåt?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 27, 2006 9:23 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån apr 10, 2006 7:21 pm
Inlägg: 630
Ort: Östersund (Republiken Jämtland)
Kom på nu att jag läst någonstans att de är en gren av människosläktet, och de blir det ju ännu mer förbryllande tycker jag.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 27, 2006 1:33 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Var i Lotr står det att hobbitar hade spetsiga öron? :?

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 27, 2006 4:59 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 5:03 pm
Inlägg: 5431
Ort: Stockholm
Precis. Jag tror nog att du är lurad av bilder och diverse Tolkien-rip offs... :wink:


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: aha
InläggPostat: tor apr 27, 2006 5:10 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån apr 10, 2006 7:21 pm
Inlägg: 630
Ort: Östersund (Republiken Jämtland)
Ni kanske har rätt. Jag har nog blivit lurad av alla bilder jag sett. Men jag hade för mig att jag hade läst det någonstans.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 27, 2006 6:32 pm 
Offline
Redaktionen
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör aug 02, 2003 12:43 am
Inlägg: 1446
Ort: Stockholm
Hobbitar har spetsiga öron -- det är ett oproblematiskt faktum: se fråga 12 i Faq:en. :)

Hobbitarna utgör ju en förgrening av människosläktet (se fråga 6 i Faq:en ...), så det är nog osannolikt att öronen påverkats av alviska anlag. Evolutionen har väl helt enkelt gett dem spetsiga öron -- kanske för att deras storlek tvingat dem till att vara vaksamma och spetsa öronen så mycket ...

_________________
"Great as your affairs may seem to you, they are only a small strand in the great web. I am concerned with many strands. But that should make my advice more weighty, not less." – Gandalf


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 27, 2006 9:17 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 5:03 pm
Inlägg: 5431
Ort: Stockholm
Jag måste ändå säga att jag är tveksam när formuleringen är så här vag:
FAQen skrev:
Tolkien har vidare meddelat att hobbitarnas öron är "svagt spetsiga och 'alviska'" (Letters, nummer 27, s. 35). Det senare skrevs dock till illustratörer som bara läst Bilbo, så möjligheten finns att han syftade på sagoalver i allmänhet och inte specifikt hans egna.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 27, 2006 9:47 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån apr 10, 2006 7:21 pm
Inlägg: 630
Ort: Östersund (Republiken Jämtland)
Ja, det förklarar iallafall vart jag har fått det ifrån.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 28, 2006 12:18 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 2:16 pm
Inlägg: 2068
Túrin Turambar skrev:
Jag måste ändå säga att jag är tveksam när formuleringen är så här vag:
FAQen skrev:
Tolkien har vidare meddelat att hobbitarnas öron är "svagt spetsiga och 'alviska'" (Letters, nummer 27, s. 35). Det senare skrevs dock till illustratörer som bara läst Bilbo, så möjligheten finns att han syftade på sagoalver i allmänhet och inte specifikt hans egna.


Varför? När Tolkien uttryckligen säger att hobbitarnas öron är "svagt spetsiga", vad har du för skäl att tvivla? Sedan finns förstås möjligheten att Tolkien ändrade sig på äldre dagar, men så länge ingen lyckas påvisa detta, måste vi väl lita på den gode Tolkien. Däremot är det inte alls lika självklart att alver har spetsiga öron... :)

_________________
"Denna bok tillägnas farbror Kungen som genom sin blotta existens bevisar att vi lever i ett sagoland" -Tage Danielsson, 1964


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 28, 2006 12:51 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Hur är annars "alviska" öron? De kanske är som kålblad? :shock: :lol:

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 28, 2006 5:40 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: tor mar 17, 2005 4:19 pm
Inlägg: 1425
Brottare har rätt så söta öron, som kan vara en förebild... Dumbos öron är också söta :) ;)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 28, 2006 5:52 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 2:16 pm
Inlägg: 2068
Älva skrev:
Hur är annars "alviska" öron? De kanske är som kålblad? :shock: :lol:


Kanske. Eller kanske som människors?

_________________
"Denna bok tillägnas farbror Kungen som genom sin blotta existens bevisar att vi lever i ett sagoland" -Tage Danielsson, 1964


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 28, 2006 9:16 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 5:03 pm
Inlägg: 5431
Ort: Stockholm
Men jag menar: hur spetsiga är svagt spetsiga?

Jag har sett dem var spetsiga som knivblad på bild...


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör apr 29, 2006 2:24 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Túrin Turambar skrev:
Men jag menar: hur spetsiga är svagt spetsiga?

Mindre spetsiga än på "örnbilden", gissar jag.

Tolkien (Letters) skrev:
27 To the Houghton Mifflin Company
[An extract from a letter apparently addressed to Tolkien's American publishers, and probably written in March or April 1938. Houghton Mifflin seem to have asked him to supply drawings of hobbits for use in some future edition of The Hobbit.]
I am afraid, if you will need drawings of hobbits in various attitudes, I must leave it in the hands of someone who can draw. My own pictures are an unsafe guide – e.g. the picture of Mr. Baggins in Chapter VI and XII. The very ill-drawn one in Chapter XIX is a better guide than these in general impressions.

I picture a fairly human figure, not a kind of 'fairy' rabbit as some of my British reviewers seem to fancy: fattish in the stomach, shortish in the leg. A round, jovial face; ears only slightly pointed and 'elvish'; hair short and curling (brown). The feet from the ankles down, covered with brown hairy fur. Clothing: green velvet breeches; red or yellow waistcoat; brown or green jacket; gold (or brass) buttons; a dark green hood and cloak (belonging to a dwarf).

Actual size – only important if other objects are in picture – say about three feet or three feet six inches. The hobbit in the picture of the gold-hoard, Chapter XII, is of course (apart from being fat in the wrong places) enormously too large. But (as my children, at any rate, understand) he is really in a separate picture or 'plane' – being invisible to the dragon.

There is in the text no mention of his acquiring of boots. There should be! It has dropped out somehow or other in the various revisions – the bootings occurred at Rivendell; and he was again bootless after leaving Rivendell on the way home. But since leathery soles, and well-brushed furry feet are a feature of essential hobbitness, he ought really to appear unbooted, except in special illustrations of episodes.


Vad jag förstår refererar Tolkien här till den första amerikanska upplagan av The Hobbit som publicerades den 1 mars 1938, och de tre bilder som han diskuterar är "Bilbo Woke Up with the Early Sun in His Eyes" (örnbilden), "Conversation with Smaug" och "The Hall at Bag End". För att förstå brevet riktigt och varför Tolkien pratar om "ears only slightly pointed" bör man ha dessa bilder framför sig.

Hober är inte så stora som Bilbo är på bilden med Smaug. Hober har i allmänhet inte stövlar som på två av bilderna. Så om man rent allmänt ska avbilda hober så ska de inte ha stövlar utan vara barfota som på den tredje bilden. Och … tittar man riktigt noga på örnbilden så ser det faktiskt ut som att Bilbo har verkligt spetsiga öron! Men som Tolkien säger så är denna bild en "unsafe guide". Hobers öron är "only slightly pointed", och den tredje "dåligt tecknade" bilden är i detta avseende bättre. Som jag förstår det kommenterar Tolkien här alltså Bilbos spetsiga öron i örnbilden och säger att spetsiga öron har inte Bilbo.

Tyvärr är örnbilden inte alltid med och när den är med så är den ofta liten och otydlig. Den bästa reproduktion jag känner till är den på sidan 121 i Hammond och Sculls J. R. R. Tolkien: Artist and Illustrator. Men bilden kanske går att hitta på nätet?

I The Annotated Hobbit reproduceras också en annons som det amerikanska förlaget tog fram efter brevet från Tolkien. Men annonsens hob har öron som definitivt är mer än "slightly pointed"! Tolkien sägs även ha skickat ett telegram med en skiss av en hob till det amerikanska förlaget. Även denna hob sägs ha öron som är mer än "slightly pointed"; om skissen finns publicerad vet jag inte.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010