Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Det fanns i extramatrialet till exended verision av någon av filmerna (var ett tag sen jag såg extra matrialet så jag kan inte ge dig exakt vilken skiva det var).. Dvs dom sade att Tolkien börja anteckna i skytte gravarna, det användes droger, sen får ju var och en avgöra vart inspirationen till böckerna kom ifrån..

Hobberna lever i en drömvärld, det finns inga problem alla är lyckliga. Vart den världen finns tänker jag inte diskutera här, men jag tror Tolkien visste.

Tobak är väl inte känd för att slöa ner sinnet?

Blir man omdömmelös och gör knasiga saker av tobak?
Det är iaf nån växt som ger annorlunda effekter en vanlig tobak...

Du skulle inte kunna besvära dig med att ange dessa ställen? Typ att Aragorn sitter och hallucinerar eller något.

Och du tror inte att han bara skojade? Det finns inga scener i boken där någon karaktär bara går omkring och flummar. Så nej, det är en variant av Nicotiana och inget annat.

"... Och nu är sanningen den att när Saruman upptäckte hur förtjust Gandals var i den ört han kallade ´pipgräs´ (han brukade säga att om småfolket aldrig åstadkommit något annat, skulle det ändå vara värt att hedras i alla tider bara för de här bladens skull), hade han talat mäkta hånfullt om den saken, men samtidigt prövat denna njutning privat och snart själv börjat använda dessa blad; och därmed hade Fylke blivit allt viktigare för honom."

"På grund av den hätskhet och rädsla han kände inför Gandalf kom Saruman så småningom att alltmer undvika denne, och de träffades sällan utom när det Vita rådet samlades. Det var vid det stora rådslaget 2851 som det först talades om ´halvlingsbladen´, och just då det hände fann man saken ganska roande, men efteråt skulle man minnas den i ett annat ljus. Rådet samlades i Vattnadal och Gandalf satt avsides, tyst, men ivrigt rökande (vilket han aldrig gjort tidigare vid rådets sammanträden), medan Saruman talade mot hans förslag och manade till att man mot Gandalfs råd inte skulle gå till Storms mot Dol Guldur. Det tycktes som om både hans tystnad och hans rökning i hög grad irriterade Saruman, och innan rådet skingrades igen sade han till Gandalf: "Det förvånar mig något, Mithrandir, att du när man förhandlar om viktiga frågor leker med dina leksaker som ger eld och rök, medan vi andra talar allvar om väsentliga ting." Men då log Gandalf bara och svarade: "Om du själv nyttjade denna växt, skulle du inte undra över den saken. Då skulle kanske du finna att röken man blåser ut rensar sinnet från skuggor därinne. Röken ger i alla fall tålamod att lyssna till dumheter utan att gripas av vrede. Men pipan är inte en av mina leksaker. Rökningen är en konst jag lärt av småfolket i väst, ett muntert och aktningsvärt folk, även om det kanske inte är mycket värt för dina högtflygande planer."

Och du tror inte att han bara skojade? Det finns inga scener i boken där någon karaktär bara går omkring och flummar. Så nej, det är en variant av Nicotiana och inget annat.

Detta går inte att tolka på något annat sätt såvida man inte är extremt ignorant. Det må kallas tobak, men dess effekter är inte de av tobak utan av cannabis.

Ni som fortfarande tvivlar, lyssna på vad Gandalf säger.

Ja, för hallucinationer är ju väldigt vanligt förekommande av cannabis. Vad sägs om att läsa på lite först, din tvärsäkra ton förefaller rent löjeväckande när du inte ens besitter basala kunskaper i ämnet.

Och här har du missat ordet "probably".

Jag är övertygad att det finns "vissa" cannabis influencer i boken.. Är det så svårt att ta till sig?

Texten som Nerloth citirade ovan är väl en en sådan influence..

Det må vara hur det vill med det; jag noterar att du fortfarande inte har angivit några källor i texten.

Det där bevisar bara att du har bestämt dig för att det är cannabis. Det finns väl inget där som motsäger att det skulle vara tobak?

Eh... jag upplever samma sinnesstämning som Gandalf pratar om genom vanlig tobaksrökning... (vad sjutton stoppar dom i Camel nuförtiden? )

Men snälla?! Unfinished Tales står det. Kapitlen "Other Versions of the Story" och "Concerning Gandalf, Saruman and the Shire" om du nu tror att jag hittat på.

Det finns inget där som motsäger att det skulle vara cannabis heller, om vi nu ska använda det resonnemanget. Däremot låter det väldigt mycket mer som cannabis än tobak i beskrivningen. Det hade du också hade tyckt om du hade du vetat något om ämnet. Men det gör du ju inte, det erkänner du till och med själv, så varför argumenterar du mot? Du framstår ju enbart som ignorant och löjeväckande.

Just a note - in the 1940s and 50s (LOTR was published in 1954), "weed" was slang for tobacco, not cannabis. If you read the prologue, Tolkien explicitly states that pipe-weed/leaf is "a variety probably of Nicotiana". Subsequent references to pipe-weed's addictiveness pretty much confirm that they're smoking tobacco. Not surprising, considering that JRR Tolkien himself was an avid pipe tobacco user, not to mention that the long clay pipes used by the hobbits are similar to those used in Europe when tobacco was first discovered.

In the movie, however, it looks like the director/scriptwriters took some liberties with the text... Saruman's rebuking of Gandalf for having his "mind clouded by the hobbit's weed" reinforce the LOTR-cannabis myth. Amusing, but off the mark entirely.

Tolkien actually was mortified by the idea of people taking hallucinogenic drugs and immersing themselves in Middle Earth - the 60s counterculture that embraced LOTR was quite alien to him, and he said as much in his letters!

Men läs vad jag skriver. Jag har inte skrivit att det - enligt Tolkien - är cannabis, enligt honom är det tobak och det var också det första jag skrev. Vad jag säger är att effekterna av det som beskrivs inte är de av tobak, utan snarare de av cannabis. Förstår du? Det är en sak vad man kallar det, det är en annan vad det är man beskriver.

Du får psykedeliska effekter av en stimulant? Kul för dig, men det är placebo.

Och jag menar fortfarande att det inte finns något som motsäger att den effekt han beskriver skulle vara tobak. Rökning (av tobak!) som avkoppling -- det är väl i princip det Gandalf talar om i det stycke du citerar? Att Tolkien skulle beskriva cannabis-effekt men kalla det tobak av PC-skäl -- DET är ett löjeväckande påstående, och du behöver mer på fötterna än ett mycket tvetydigt citat om att röken rensar tankarna och gör en tålmodigare ur en bok med sekundärt material. Framför allt behövs det biografiskt material för att backa upp ett sådant påstående. Och något sådant lär du inte hitta. Tolkien var tobaksrökare -- detta är ett välkänt och odiskutabelt faktum -- och lade i sin beskrivning av hobbitarna in sådana saker han själv tyckte om. Förmodligen talar han om sin egen uppfattning av tobaksrökning.

Och vilka "psykedeliska" effekter anser du att cannabis skulle ha? Det är ju inte gärna hallucinationer?

Vanlig tobak ger samma effekt som du beskrev. Ett lugnt inre, harmoni och sen kan det var ganska gott också. Är man nikotinberoende så skapar rökning en fröjd. Och eftersom Gandlaf torde vara ganska fast i tobaksbruket så förklarar det ganska tydligt varför han blir så glad av att röka.