Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag tycker ordböckerna fångar den skillnad som finns ganska bra. Svensk ordbok ger "således" förklaringen "som framgår av det föregående". "Följaktligen" anges som synonym och ges samma förklaring. De ger däremot "därför" förklaringen "av den anledningen som framgår av sammanhanget". Att Isildur ämnar att ta ringen som mansbot för sin far och sin bror betyder inte med nödvändighet att han i slutändan verkligen tar och behåller den, och Elrond med flera försöker ju till och med få honom på andra tankar. Men Isildurs yttrande anger hans grund/anledning/motiv till att göra det han till slut gör. Därför passar "således" och "följaktligen" sämre här.


Här har du norrmännen!

Tack.
Han tog den inte för att han sa det, utan för att han ville.

Jag var nog inne på att eftersom han såg den som en vedergällning, så tog han den just som en klenod, inte som vilket krigsbyte som helst. Således kunde jag välja "således", men det blir bara okej om det är han själv som säger hela meningen, typ: "Den här passar bra som vedergällning för min far och bror och således utser jag den som släktklenod."

Ja, herre jösses. Vi blir väl klara med våra översättningar 2087 kan jag tro .

Vi bör väl åtminstone sikta på 2043!

Gärna det, men då får ni köpa att jag inte hinner ändra:
Smällar man får ta, med dead line.

Nå! Dags för nästa mening, alltså .

Meningen efter lyder i original:

Här har jag bollat mellan tre varianter, eftersom "till hans död" får en helt annan mening på svenska.



Små nyansskillnader. Traditionellt bör "his death" översättas med "döden", då engelskan ägande-kopplar fler substantiv än svenskan bör, om man inte väljer det första alternativet "han dog". Men den varianten känns lite rumphuggen. Och, ja jag vet inte. Det är nåt som alltid har stört mig i svenskan oavsett variant.

Någon som faller mer i smaken? Fler alternativ?
P.S. (Jag kanske borde ha skrivit: "och således kallas den i Norden för Isildurs bane." )
D.S.

Jag är lite förvånad att just du anmärker på det, du som annars brukar vara den bäste av oss (och definitivt bättre än jag i alla fall!) på att våga vara lite friare, att inte fastna i originalets exakta formuleringar utan istället fokusera på originalets innebörd och allmänna känsla. I det här fallet är ordet "ens" ett led i min strävan att låta Frodo uttrycka sig en aning mer talspråkligt och mindre formellt (eller rent av styltat) än vad Gandalf gör. Detta förstås eftersom jag upplever en sådan skillnad i originalet - även om Frodo i sitt språk ändå ligger närmare Gandalf än vad han gör t ex Sam och hans Gubbe. Jag tycker att meningen flyter en aning mer naturligt med det där "ens" instoppat, det blir ett lite mer instinktivt sätt att uttrycka sig - i synnerhet med tanke på hans upprörda sinnesstämning. Och som jag har nämnt tidigare så har jag inga betänkligheter mot att göra små avsteg mot originalet i enskilda meningar. Det är helhetsbilden jag försöker få rätt. (Fast i praktiken blir jag ofta närmast överdrivet detaljtrogen, det märker jag när jag läser igenom det i efterhand. Så ur den synvinkeln kan jag förstå att du reagerade även på ett så här litet avsteg.)



Förutom att anföra samma talspråkliga princip som i "ens" ovan så upplever jag här också en liten nyansskillnad. Originalets "best of friends" är något av ett stelnat uttryck, det är på glid mot att bara betyda ungefär "min gode vän". Säger man däremot "min bäste vän" på svenska så betyder det snarare just detta, att Gandalf och ingen annan är Frodos "bästis". Svenskans "bästa av vänner", om än kanske inte riktigt lika utbrett som engelskans motsvarighet, fångar precis detta, tycker jag, varför jag hellre använder det.
Men det är verkligen små puttenuttiga nyanser vi pratar om här, som ingen seriös översättare ids (eller hinner) befatta sig med. Sånt är bara för oss glada amatörer!
(Jag tror för övrigt att jag kommer att byta ut "O Gandalf" mot "Å Gandalf" i den meningen. Ännu en stor och avgörande skillnad!)


Jag håller helt med om principen, att inte skriva en färdig tolkning på näsan på den svenske läsaren när originalet lämnar det öppet. Men i det här fallet var (och är) jag så övertygad om att det verkligen är ondskan och ingenting annat som avses att jag inte tog några sådana hänsyn. Och då stoppade jag in ett "den" för att meningen helt enkelt flyter bättre då.



Tyvärr tycker jag inte om din lösning på huvudproblemet här. Det var inte alls någon bedrövelse som hejdade Bilbos hand. Det ordet är ingen synonym till medkännande. Passagen lyfter fram två nyckelbegrepp som blir något av teman i hela verket: Pity, and Mercy. Det finns många tänkbara översättningar av detta besläktade par: medömkan och misskund, medlidande och förbarmande, medkännande och nåd... Engelskans pity kan dessutom användas som en ren synonym till mercy, även om det knappast är det Tolkien är ute efter här, utan snarare den känsla som föranleder visandet av mercy. Men sorg eller bedrövelse har jag svårt att passa in i det här sammanhanget.

Ja, det var just den skillnaden jag fikade efter. Men jag är glad att ni har klarat ut det där utan mig, för jag hade väldigt svårt att formulera vari skillnaden bestod!



Det är det året då upphovsrätten går ut, inte sant? Ja, det blir nog svårt att övertala förlaget att ge ut ännu en nyöversättning (för att inte tala om tre stycken! ) innan dess, oavsett hur bra den blir. Men det året "går ketchupflaskan i topp"!



Ja, den nyöversättningen skulle jag köpa!

Jag föredrar helt klart mittenalternativet. Och ja, jag hade faktiskt (på fullt allvar!) föredragit "således" framför "därför" här. Det passar bra in i Elronds sätt att uttrycka sig.

Hur tusan ska jag tråckla mig fram mellan alla citat nu då? Puh!

Du behöver inte vara förvånad (och tack för komplimangen). För det är egentligen inte en anmärkning, utan snarare en upplysning som du kan använda om du finner den användbar, annars inte. Att uppnå personlighet är viktigt! (Dessutom skrev jag det här kort efter din synpunkt om "således" (absolut inte som hämnd ) men med tanke på hur väl du nagelfar texter, och då vore det rimligt att du själv tvekade efter denna min upplysning.



Här var det bara antalet ord jag s a s klagade på. Uttrycket/valet är det inget fel på.

Vidare tycker jag inte att "den" gör frasen "och slutligen undkom den" bättre. En smaksak, måhända, men jag tror att min synpunkt om utelämnad tolkning har en poäng här även rent språkligt.

Helt i min linje. Å heter det på svenska, tycker jag. Ja, och tar du bort "ens", skriver "bäst bland vänner" och tar bort "den" i "och slutligen undkom den", så springer verket ur obegriplighetens lervälling mot perfektionens strålglans.
Skämt åsido!

Dock ska jag göra ett förtydligande, vad gäller min nyss hyllade fria tolkningsförmåga. Jag brukar vara tämligen noga med vissa saker, bl a antalet ord, som sagt (dock inte in absurdum). Jag brukar vara noga med antalet prepositioner, bisatser och även om möjligt vilket/vilka ord som kommer i slutet av meningar. Strindberg var till exempel mästare på att få till det mest avgörande och dramatiska ordet som slutord, vilket förhöjer kvaliteten betydligt.

Och jag brukar försöka tolka friare (vid behov) inom ramarna för originaltexten (fast det kanske inte andra håller med om). Som till exempel när Bilbo ropar "Hear, hear!" i början av "The Hobbit" och jag har valt att översätta "Visst, visst!" för att det är så man säger på svenska vid ett liknande känsloutbrott. Således fick "Hear what I have got to say!" i meningen efter bli "Visst skall ni göra så!" för att leda in texten på rätt spår igen, så att säga.
Detta tar oss till nästa citat här:

Här har jag (som sagt) mer tagit fasta på hur Frodo kan tänkas uttrycka sig, och eftersom ordleken ändå går förlorad, har jag en annan lösning/ordlek som leder in på rätt spår. Men jag är långt ifrån nöjd eller säker på hur jag ska lösa det. "Sorg" tycker jag på ett sätt funkar bättre, men då blir både ordleken och Frodos bestörtning halvbra. "Vilken sorg att...". Sorg är ingen klockren översättning av "pity" i sammanhanget, men annars kan "pity" betyda ungefär "sorg" i vissa sammanhang. Men jag ger det en rond till .

Jasså, var det upphovsrätten han syftade på, den gode Ohlmarxisten. Jag anade att det var något. Inte häver han ur sig siffror tagna i luften hur som helst!


Jag var också seriös, och kommer nog skriva "således". Det började med att jag upptäckte hur tjatigt det blev: "därför/.../därför". Aj då... Vad kan jag skriva istället...?

Puh! Blev det rätt nu med alla citat? Måste förhandsgranska...

Briljant!


Jag funderar på att göra en liten kamel här. Vad sägs om den här?


Annars var jag inne på att använda "svika". Det är ju ändå en kärlekshistoria.

Vafalls, vad menas? Som Tolkien uttryckte det (apropå Ohlmarks beryktade förord): "Why should I be made an object of fiction while still alive?"

Att "göra en kamel" torde väl helt enkelt betyda att åstadkomma en översättning som både perfekt fångar originalets betydelse och känsla och samtidigt utgör fulländad idiomatisk svenska. Visst var det så du menade?

Absolut! Den skyggar inte heller för lite äldre ord och vändningar. Jag är själv ganska nöjd med den där, även om kärlekshistorien fick tonas ned lite.

Man får inte glömma bort de stora läromästarna. Tror att jag redan har nämnt följande anekdot här nångång. Ingmar Bergman prövade en briljant idé på Dramaten som inte funkade. Då gjorde han ingen nödlösning, utan han släppte hela idén och gick vidare.
Det är naturligtvis så jag ska göra!
"Så bedrövligt..."; "Så sorgligt..."; "Nu får vi lida..."; "Det var synd..."; "Vilken skam..."; "Ömkligt att..."
I sopsäcken med dem allihopa (även om Ohlmarks är lite finurlig med att låta Frodo ifrågasätta Bilbos barmhärtighet, för att på så sätt föra ordet på tal, upptäckte jag nu).
Nej! I sopsäcken med dem. Hela vägen ner i säcks ände!

Istället har jag tagit fasta, dels på budskapet, dels på att Gandalf svarar med samma ord som Frodo utbrister. Och då har jag ett första förslag, som jag faktiskt är väldigt nöjd med, såhär direkt efteråt!


Ketchupflaskan?

Den gamle frie Randalin är tillbaka på sin plats - utanför lådan! Snyggt!
Och "bäste vän" funkar dessutom mycket bättre än "min bäste vän". Lustigt hur mycket skillnad ett ord gör.



Ketchupflaskan är en ofta använd symbol för en viss typ av förlopp: Först kommer inget, sedan kommer inget, men sedan kommer allt på en gång.
Just det jag citerade - "nu går ketchupflaskan i topp" - är ett gammalt klassiskt exempel ur sportvärlden på en "mixed metaphor". Citatet tillskrivs vanligen gamle hockeylegendaren Christer Abrahamsson, som är ökänd för en massa roliga uttalanden av den typen. Här finns ett lagom urval!



Om du vill spela på relationsdramat så kanske "bedra" skulle kunna funka annars? Fast då får du ju ändra din snygga dödslösning. Skulle man kunna säga "bedrog den honom till döds", eller blir det för krystat?

Det kan bli en ganska rafflande sådan, märker jag:

Jag har redan tidigare bidragit med:

Eller ska det vara "behåller"?

Vad ska den heta? Ringarnas herre och fru, eller Sagan om bröllopsringen?