Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: fre jun 26, 2026 7:37 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Spetsiga öron
InläggPostat: mån mar 15, 2010 8:21 pm 
Offline
Dúnadan
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis mar 02, 2010 3:59 pm
Inlägg: 103
Står det någonstans i böckerna att alver och hober har spetsiga öron eller är det bara något som är med i filmerna? :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 15, 2010 9:54 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 2:16 pm
Inlägg: 2068
"I picture a fairly human figure, not a kind of 'fairy' rabbit as some of my British reviewers seem to fancy: fattish in the stomach, shortish in the leg. A round, jovial face; ears only slightly pointed and 'elvish'; hair short and curling (brown)." (min fetstil) Ur The Letters of J.R.R. Tolkien, brev 27.

_________________
"Denna bok tillägnas farbror Kungen som genom sin blotta existens bevisar att vi lever i ett sagoland" -Tage Danielsson, 1964


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 15, 2010 10:18 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 4:25 pm
Inlägg: 2568
Ort: Andúnie
Danne skrev:
"I picture a fairly human figure, not a kind of 'fairy' rabbit as some of my British reviewers seem to fancy: fattish in the stomach, shortish in the leg. A round, jovial face; ears only slightly pointed and 'elvish'; hair short and curling (brown)." (min fetstil) Ur The Letters of J.R.R. Tolkien, brev 27.
Inte för att det måste innebära att Tolkiens alver inte hade spetsiga öron, men jag tror att "elvish" i det här fallet refererar till de alver som redan existerade i irländska och walesiska myter (och därmed även hade spritt sig till England). De är små och spetsörade, medan Tolkiens alver liknade människor. Jag tror inte han tänkte sig sina alver som spetsörade, men att däremot hobbitarna hade smått spetsiga öron. Eftersom den allmänna bilden bland hans landsmän på den tiden, var att alver var små och spetsörade, tror jag att det var den bilden han ville påminna om när han ville ge en bild av hobbitars utseende.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 15, 2010 10:57 pm 
Offline
Dúnadan
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis mar 02, 2010 3:59 pm
Inlägg: 103
men om inte Tolkien ansåg att alverna hade spetsiga öeon varför valde dem att ge dem det i filmerna? För det står alltså ingenstans i böckerna om att de skulle ha det?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 15, 2010 10:58 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 2:16 pm
Inlägg: 2068
Simon skrev:
men om inte Tolkien ansåg att alverna hade spetsiga öeon varför valde dem att ge dem det i filmerna? För det står alltså ingenstans i böckerna om att de skulle ha det?


Man är inte helt överens om vad Tolkien tyckte, det får vi nog aldrig veta. Det kan mycket väl vara som Eldalie säger. Jag tror att anledningen till att man gjorde så i filmen var att man på något sätt ville göra en tydligare skillnad mot människor, när man nu inte kunde få dem övermänskligt vackra. :)

_________________
"Denna bok tillägnas farbror Kungen som genom sin blotta existens bevisar att vi lever i ett sagoland" -Tage Danielsson, 1964


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 15, 2010 11:33 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3941
Ort: Göteborg
Det finns ytterligare en referens till spetsiga öron i Tolkiens kvarlämnade material. Det är i etymologies, listan på ordrötter som han utgick från när han härledde de olika alviska språken. (Den finns publicerad i Lost Road, i HoMe 5.)

Citera:
"LAS(1) - *lasse leaf: Q lasse, N lhass; Q lasselanta leaf-fall, autumn, N lhasbelin (*lasskwelene), cf. Q Narqelion [kwel].Lhasgalen Greenleaf, Gnome name of Laurelin. (Some think this is related to the next and *lasse 'ear'. The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than [?human].)

Tyvärr är anteckningarna inte fullt läsbara där det står [?human]. Christopher Tolkien skrev det på det viset för att indikera att han inte var riktigt säker, men att det i alla fall var "better than a guess". Men även om det skulle stå något helt annat ord så antyder det ju hur som helst att alvers öron hade någon form av lövformad spetsighet. Sedan kan man förstås fundera på hur mycket en sådan anteckning är värd - vem vet hur många gånger Tolkien hann ändra sig efter det - och det framgår ju heller inte precis vilken form som menas. Det finns många olika sorters löv, som kan sitta på många olika håll...

En utförlig diskussion kring argumenten för och emot spetsiga öron finns på den här sidan (där jag också hämtade ovanstående utdrag):
http://tolkien.slimy.com/essays/Ears.html


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis mar 16, 2010 9:45 am 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 4:25 pm
Inlägg: 2568
Ort: Andúnie
Den stegrande kamelen skrev:
Det finns ytterligare en referens till spetsiga öron i Tolkiens kvarlämnade material.
Håller med om att citatet har vissa brister, men det tyder onekligen på att han faktiskt (åtminstone vid någon period) tänkte sig sina alver som spetsörade. Tack för det citatet!

Jag har annars sedan länge tänkt mig alver som väldigt lika människor fysiskt, bortsett från skillnaderna i åldrande. Han beskriver dem flera gånger som väldigt lika människor, men det är klart att en liten skillnad i öron kan passera utan att han ansåg att alver och människor såg väldigt olika ut. Filmernas alver skiljer sig mer från människor än jag tror Tolkien avsåg, men det var väl viktigt för filmmakarna att de skilde sig tydligt för åskådarnas skull, antar jag.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 22, 2010 9:05 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Bild

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 22, 2010 9:31 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 4:25 pm
Inlägg: 2568
Ort: Andúnie
Då är t.o.m. omslaget till Hompen bättre! :D


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 22, 2010 11:31 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
åh fy bubblan vad fult det var!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Spetsiga öron
InläggPostat: tis mar 23, 2010 5:03 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis okt 20, 2009 5:51 pm
Inlägg: 441
Ort: Stockholm
det omslaget passar ju nu vid påsk eftersom det ser ut som en påskhare :lol:

_________________
"The world is changing. I feel it in the water. I feel it in the earth. I smell it in the air.”
Lavskägge


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis mar 23, 2010 7:16 pm 
Offline
Dvärg

Blev medlem: lör feb 20, 2010 2:07 pm
Inlägg: 79
Ort: fylke.
ja faktiskt=p

_________________
Gil-galad aran edhellen.
I thelegain linnar asson:
I arn vedui ardh vain a lain
Min eryd ar i aearon.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Spetsiga öron
InläggPostat: mån dec 10, 2012 11:09 am 
Offline
Dúnadan

Blev medlem: tor mar 01, 2012 1:25 pm
Inlägg: 125
Ort: Uppsala
Sorry att skriva i en sådan gammal tråd men jag funderade över en liten sak, är det någon som vet ifall valarna har spetsiga öron eller inte?

_________________
The Queen of Middle-earth


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Spetsiga öron
InläggPostat: mån dec 10, 2012 1:23 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Intressant frågeställning, Elle. Jag skulle tro att i stort så efterapade de alvernas utseende, men var större, mer majestätiska och vördnadsbjudande. Det är i alla fall vad som står i Valaquenta (Silmarillion). På frågan om de hade spetsiga öron eller inte kan jag bara gissa att de såg ut som alverna i det avseendet. De härmade ju till och med alver med att äta och dricka, vilket de inte var tvungna att göra.

Men Valar var inte alltid bättre än de ädlaste av alverna. De kunde inte forma bättre ädelstenar än Fëanor och Luthién var sannolikt inte bara den vackraste av Illuvatars barn utan även vackrast om man inkluderar Valar också (Varda måste vara vackrast av Valar).


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010