Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag hittade den här sajten som ska vara tagen från Appendix:

http://www.quicksilver899.com/Tolkien/Hobbitry.html

Det är intressant att se att Frodo Baggins och Samwise Gamgee "egentligen" hette
Maura Labingi (vilket redan påpekats) och Banzir Galbassi

Peregrin och Meriadoc hette
Razanur och Kalimac

Eftersom EA är så samvetsgrann att han vill översätta Baggins till "Secker" istfr "Bagger" bör han väl översätta förnamnen också

Hehehe! Du har en poäng där! Om de ( EA och Gustav) nu ska vara så oerhört noggranna, konsekventa och korrekta som de säger så borde de ju sannerligen översätta förnamnen också då! För det gjorde ju Tolkien, tydligen!

Det här slår ju sönder hela deras resonemang och argument för deras "korrekta" översättning. De är ju uppenbarligen inte så konsekventa som de vill ge sken av!!
Och är de inte det så kan ju t.ex. lika gärna Bagger och Vattnadal också få stå kvar som de är! HURRAAAHHH!!!

Mitt förra inlägg lät kanske lite väl kaxigt. Det var inte min mening. EA och Gustav gör säkert ett bra jobb, och jag har stort förtroende för dem.

Men som sagt: Conrad har väl en poäng i detta med förnamnen?

Inte så stor som man kan tro. VARFÖR översatte Tolkien förnamnen? Detta anges med största önskvärda tydlighet i Appendix. Han ville bevara hobbitarnas perspektiv på världen i sin "översättning". Därför får man se sådana former som "Peregrin" från latinet, för den berömde resenären Ranazur. Det var vanligt bland fina hobbitfamiljer att använda exotiska namn, och i fallet med Tookarna har Tolkien valt att symbolisera detta med franska och latinska namn. För släkten Brandybuck har han valt namn av walesiskt ursprung, osv.

Analogen kan inte följas riktigt i en översättning, eftersom svenskan inte har exakt samma släktskapsförhållande till t. ex. latinet och de keltiska språken som engelskan har, och inte heller har en liknande språklig "stamtavla", men eftersom de tillhör samma språkfamilj (vilket väströnan tydligen INTE gör), blir approximationen ganska acceptabel ändå. 100% blir den dock inte.

Det är sant som Martinus skriver, att approximationen ändå blir ganska bra när det gäller Peregrin och Meriadoc.

Jag tror också att namnet "Frodo" passar lika bra i engelskan som i svenskan som översättning av Maura.

Men hur gör man med "Samwise Gamgee"?

Jag tycker att framförallt förnamnen ska behållas. Jag tycker det verkar som om vi helt plötsligt ska få läsa en helt annan bok. Är det verkligen syftet???

Det man försöker åstadkomma är att översätta så att den svenske läsaren får samma upplevelse som den engelske originalläsaren. Och för en engelsman är Meriadoc, Frodo m fl meningslösa namn, de betyder inget på engelska. Därför skall de inte betyda något på svenska heller. Namn som Rivendell, Baggins, Shire osv betyder däremot något på engelska, och skall därför översättas så att de betyder något på svenska också. Annars går den svenske läsaren miste om en del av det den engelske läsaren får sig till livs.

Sedan kan man alltid diskutera vidare om de icke-engelska namnen behöver översättas till något annat icke-svenskt än originalet i en del fall, för att ordet kanske trots att det inte är på engelska har någon särskild betydelse eller association för engelsmannen som svensken inte delar. Men detta lär i så fall vara undantag. Frodo till exempel har visserligen fornengelska rötter och man kunde tycka att namnet borde översättas till motsvarande fornsvenska ord. Men dessbättre finns samma ord på fornsvenska också!

Samwise är lite lurigt, då förleden "sam" är ett gammalt ord som betyder "halv" men inte längre är i bruk och inte betyder något för de flesta engelsmän. Efterleden "wise" däremot är ju begriplig i modern engelska. Det verkar därför logiskt att översätta andra halvan men inte första, dvs Samvis. Men sedan infinner sig frågan om det gamla ordet "sam" har funnits på svenska (Någon som vet?); och om inte, borde man då hitta ett annat utdött ord istället?

Ett annat problem är väl hur man gör med keltiska och keltiskklingande namn, en språkgrupp som svenskarna inte alls har samma nära kontakt med som engelsmännen. Men det finns helt enkelt inget bra alternativ, det skulle mest kännas krystat att försöka översätta dessa namn till finska eller samiska eller liknande. Så de bör nog få vara kvar som de är.

Sedan finns det roliga specialfall som Meriadoc, som inte betyder något på engelska men där förkortningen Merry ju däremot gör det. Skall man översätta detta till Muntriadoc och Munter eller liknande? Frågan har ju varit uppe i en annan tråd, och jag tycker inte det finns något självklart svar. Att Meriadoc är ett existerande keltiskt namn är inget definitivt argument mot att ändra det, då det finns flera exempel på att Tolkien nöjde sig med keltiskt klingande namn, de behövde inte nödvändigtvis vara autentiskt keltiska.

Men i alla fall, för att göra en lång historia kort (vilket väl är aningen sent påtänkt ): Man kan inte säga något generellt som att "efternamnen skall översättas men inte förnamnen". Det beror helt på hur namnen ser ut!

Sam = halv?
Som i Semi, då? Semi-final, osv?

Ja, men jag gissar att semi är den latinska formen av ordet.

Jo jag vet, men jag menade att de uppenbarligen är besläktade ( sam- och semi) och kommer av samma "stam"

Jo, det är sant. Det fanns ett urgermanskt "semi-" som är släkt med "semi-". Det urgermanska semi- gav upphov till "sam" i engelskan.

Är det någon som vet hur EA tänker översätta Samwise Gamgee?