Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag håller med om Dannes tolkning.



Jag tror att hon menar att han: inte vek nu, alltså tog ett steg tillbaka eller dylikt just nu. Men du ser, krångligt är det.

Hur ser Lottas version av Sams vers ut? Den kom inte med när Beledhel la in Grey Pilgrim.

Visdomskung är fult men godkänt tycker jag. Lotta löser den versen ganska bra men jag stör mig på att hon ideligen kastar runt raderna i verserna, dvs något Tolkien skrev om på rad tre hamnar på rad fyra osv.

Jag förstår inte vad du menar. Det är ju ordet "från" som är svårtolkat?





Vad jag tänkte på angående visdomskungen (jag undrar om det inte borde vara "vishet", förresten, men jag orkar inte kolla upp det närmare) är inte så mycket det ordet i sig som det där med tronen. Jag tolkar originalet som symboliskt här, att "throned he sat" bara betyder att han var allmänt erkänd och respekterad som en slug snubbe - "vishetens okrönte konung", typ. I din version låter det mer bokstavligt, som att han verkligen sitter på en tron.

Ett litet problem till i din version är förresten i andra versen. Tolkien nämner Wilderland, och det är ju inte ödemarker i största allmänhet utan ett specifikt område. I Anderssons översättning heter det Ödevidderna.

Men om du skulle översätta: "Lord of wisdom throned he sat" utan hänsyn till rim, vad skulle det bli då?

Lotta skriver ju öde vidd så hon har inte riktigt rakt av heller.

Men likväl sant.



Jag tror inte att förlaget tyckte att det var fel att inte använda komma, jag tror de helt enkelt ville enas om en standard.

Jag skulle nog översätta den strofen (utan hänsyn till rim) till

"En vishetens herre, betronad han satt,
snabb till vrede, kvick till skratt;
en gammal man med en sliten hatt
som lutat mot en taggig stav."

Det rimmade ju nästan

Jag skulle dock vilja ersätta skratt med något som rimmar på stav.

Gandalf har ju ingen tron, så det råder ingen tvekan om att Tolkien menade det bildligt. Men jag känner inte till om detta är ett etablerat engelskt uttryckssätt eller om han myntade det själv. I det senare fallet skulle man möjligen kunna anföra att en rak översättning i stil med din vore det bästa, eftersom risken för misstolkning är lika stor i originalet som den ju otvivelaktigt blir i översättningen. Men min klåfingrighetsådra skulle föredra att formulera om det till något enklare, typ Lottas "En kung av vishet var han". (Hennes "då" är däremot en typisk "olssonism", ett småord som inte passar in utan bara är ditstoppat för att rädda rimmet.)

Precis! Lotta har rört till den versen helt tycker jag.

Kan någon som har engelska kopplingar kolla upp om det är ett etablerat uttryck eller inte?

Söker man "throned" på Google får man mängder av träffar, varav praktiskt taget inga ser ut att gälla användning i strikt bokstavlig bemärkelse. Åtskilliga träffar handlar om religiösa psalmer: "Throned upon the awful tree" från 1875 (om Jesus på korset), "Judge eternal, throned in splendor" från 1902, "Lord of all being, throned afar" skriven 1848, publicerad 1859.

Jag provade också att söka förekomster av "throned" i Encyclopedia Britannica 1911 och fick 3 träffar, varav en gällde ytterligare en psalm "O throned, O crowned with all renown", och en uttrycket "spiritual despotism draped in fallacies and throned upon abuses" syftande på den katolska kyrkan före reformationen. En träff var uttrycket "a fair vestal throned by the west", från Shakespears A Midsummer Nights Dream, vilket i och för sig anses syfta på någon som faktiskt satt på tronen i bokstavlig bemärkelse (Elizabeth I), men dock ju i poetisk omskrivning.

Så det är nästan helt säkert en metafor? Då borde man kanske dra till med något intetsägande i den svenska versionen.

eller inte?

Kom gärna med ett bra argument för den sidan också istället för bara en kort intetsägande kommentar. Jag vill helst inte ändra men det verkar ju som att det bästa är att ändra.

Som den Stegrande Kamelen skrev metaforer är ju bara tolkningsfrågor. Ska man då vara konsekvent så kan ju allt som är möjliga metaforer i Tolkiens dikter ändras. Jag tycker helt enkelt att Lottas enkla väg är den bästa.

Fast hon har ju gjort just det. Sagt något intetsägande för att ta bort "tronen". Hon har ju inte följt den enkla vägen...

Trodde det var det som var fel... ska kolla ordentligt nästa gång.

Vad Kamelen sa (och vilket jag instämmer i) var väl att det inte råder någon tvekan om att Tolkien menade "throned" i bildlig bemärkelse (eftersom Gandalf inte har någon tron). Men också att en direkt översättning till svenska "tron" (som knappast används annat än bokstavligt) ändå kunde vara befogad ifall detta metaforiska sätt att använda ordet var en nykonstruktion av Tolkien.
Att döma av vad jag kan se, är så dock inte fallet.

I just detta fall är alltså en direkt översättning nog inte så lämplig, och Lottas "Kung av vishet" att föredra.