Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Vilket var alvernas viktigaste fäste väster om Dorthonion?

Viktigast skulle jag säga att Gondolin var.

Gondolin eller räknas det som en del av det?

Nä, Gondolin var fristående. (Om du, Egalmoth, pga att Gondolin höll sig dolt så länge avser något annat fäste skulle jag välja Hithlum, även om även Nargothrond hamnar väster om Dorthonion, men då långt i sydväst. Det beror ju lite på tidpunkt också.)

jag tänker på Barad Eithel.

Hade du skrivit "viktigaste fästning" hade det passat bra för min del också, men "viktigaste fäste" vet jag inte om jag håller med om.

Vad är skillnaden?

Det måste inte vara någon skillnad, men jag tänker mig fästning som en stor byggnad (tex ett försvarstorn) och ett fäste som flera byggnader som då kan utgöra en by eller stad. Tolkningsfråga såklart, och jag säger inte att du har fel, men det var bara så jag resonerade när jag valde Gondolin. Utifrån min syn på orden hade jag inte valt Barad Eithel utan Hithlum, om jag ville välja det riket. Men eftersom ingen specifik tid var angiven tycker jag ändå att Gondolin blir viktigast, då det stod längst och därför hade stor betydelse över lång tid.

Men eftersom ingen svarade det du avsåg får du ställa en ny fråga.

Gondolin skyddade bara sig självt hur viktigt det riket än må ha varit. Medan Eithel Sirion skyddade hela Beleriand (Nargothrond, Doriath osv) och även Hithlum. Dessutom så var det förmodligen minst lika starkt som Gondolin.

Vad var det för några som bodde i närheten av Andrast?

Andrast sades bebos av vildmän, framförallt druedain.

(Gondolin gick ut och hjälpte till vid Nirnaeth, så de skyddade inte bara sig själva. Dessutom höll de vakt och uppsikt över området utanför och lär ha dräpt många fiender i den regionen.)

Du missförstår mig.

Gondolin i säg stod väl kvar när Turgon drog ut till Tårarnas slag? :=)

Men druedain är rätt svar.

Det var örnarna det. Inget alviskt påfund. Och Thorondor och hans folk stod inte under Turgons befallningar jämt och ständigt. Dom var fria att göra som dom ville egentligen.

Ja, Gondolin stod kvar, även om de hjälpte sina grannar, vilket talar än mer för dess storhet! Örnarna hade en viktig roll, men gondolindrim hade vakter utanför också, och de lär inte enbart ha sett på när folk från Angband drog förbi. Sett över tid kan jag inte se att något annat rike var viktigare, även om Hithlum, Doriath och Nargothrond platsar väl som kandidater.

Ny fråga: vilken var anledningen till att floden Ascar fick tillnamnet Rathloriel ("gyllenbädd")?

Därför att dvärgarna som flydde från Doriath med dess skatter (inklusive Silmarillen) anfölls där från flera håll av Ossiriands grönalver (Beren deltog också). Nästan alla dräptes där och trädens herdar mötte de dvärgar som sökte fly mot de bergspass som ledde till deras hem så att inga nånsin återvände till Nogrod. Doriaths skatt lämnades kvar där därav gyllenbädd.

**
Men det jag menade var att Turgon tog inte Gondolin med sig i rockärmen när han drog ut till det som skulle bli Tårarnas slag....

Barad Eithel, genom sitt strategiska läge, skyddade Beleriand och Hithlum. Förresten så var Hithlum inget rike, utan ett större område liksom Beleriand.

Gondolin skyddade bara sig självt. Barad Eithel skyddade Beleriand och Hithlum.

Det är sant att i början av Gondolins historia hade man vakter runtikring så att ingen skulle kunna angripa deras verk utifrån. Men när det stod färdigt och portarna slutits bakom Turgon (den siste som begav sig dit) så brydde man sig väldigt lite om vad som hände utanför riket.

En av de få Turgon hade någon som helst kontakt med var Círdan som bla. byggde 7 skepp på Turgons begäran för att denne ville be valar om hjälp. Men när Turgon t.ex. fick höra om Thingols död, Nargothronds fall osv. så slöt han öronen. Gondolindrim ville inte veta av problemen utanför rikets gränser.

Rätt

**
Jag skulle säga att det var strategiskt rätt viktigt att ett noldorfäste förblev dolt så pass länge. Att Hithlum var delat i Mithrim och Dor Lomin kan jag gå med på gör det till två riken, och isf var det Mithrim jag skulle välja om jag gick på linjen med Barad Eithel, då tornet byggdes för att primärt skydda de noldor som bodde där.