Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Några här på forumet bör känna till att gerundium vanligtvis används istället för infinitiv i sindarin.

Men hur definierar man verbformen gerundium? Jag trodde att jag hade svaret och kastade till min far en utskrift från Ardalambion för att vara säker på att jag hade uppfattat saken rätt. Han läste, sa att han inte förstod någonting, och stack för att handla mat.
Så nu frågar jag TA's kunniga forummedlemmar istället.

Gerundium är väl ändå en substantivform av ett verb? Annars är alla texter jag försökt hämta kunskap från helt felaktiga.

jag hänger med jag hänger med och så vidare...

Har jag gått 13 eller 14 år i skolan utan att ha lärt mig ordet gerundium så borde det ju vara ganska överkurs...

Kan ni inte publicera era förslag tillsammans med information om er utbildning så att jag får lite hjälp med gymnasievalet?

Vad jag har lärt mig av lingvistikstuderande, och studier av främmande språk (Italienska och franska).

Gerundium är precis som swiis säger en pågående form. Det finns väl egentligen inget direkt användande av gerundium i svenska verb. Man brukar överstätta det med "håller på att" + verb. Gerundium används enormt mycket i engelskan dock. Det är helt enkelt ing-formerna i engelskan.
En svensk form borde vara att man på något vis adjektiviserar verbet. "Jag sitter ätandes", dvs "jag håller på att äta".

"I'm working" i direkt över sättning till svenska betyder ju "jag är arbetandes."

Hoppas det hjälpte dig.

Utbildning: Svenska i gymnasiet. Läser lingvistik på universitet. Har läst franska i något år och pratar flytande italienska (efetr universitetsstudier)

Nu börjar jag förstå...

Men jag får fortfarande inte ihop att gerundiumformerna av "att sjunga" och "att lysa" är "sång" respektive "ljus" (antingen är något fel eller så har jag haft sommarlov för länge...).

Gerunidumformerna av infinitiven "sjunga", "lysa" är alltså "sjungandes" och "lysande".

Du adjetiviserar verbet. Dvs gör ett adjektiv av det. Det du gjorde med "ljus" och "sång" var att substantivera

Vad kan det då tänkas att en substantivform av ett verb kallas? *funderar*

En handling? t.ex.
Fundera - en fundering
Hoppa - ett hopp
Kommer inte på vad det kan heta i grammatiska termer. Om jag överhuvudtaget är inne på rätt spår.

Det är precis så jag menar.

Hmm, blandar du inte ihop gerundium och gerundivum lite? Gerundium brukar beskrivas som en verbform med substantivisk funktion och gerundivum som en verbform med adjektivisk funktion. Fast då handlar det förstås om latin. Hur man lämpligen beskriver gerundium i sindarin (om det nu överhuvudtaget är en lämplig term för något i sindarin) har jag ingen aning om.


Alla användningar av en ing-form brukar inte räknas som gerundium (gerund). Det är ordets syntaktiska ställning i satsen som avgör om en ing-form ska räknas som gerundium eller inte.

Oj du verkar kunna mer än jag.

Allt jag kan om Gerundium är det jag lärt mig genom mina studier av det italienska språket. Där används det som den svenska adjektiviserande formen, dvs stående, ätande(s) osv..

Sto mangiando = Jag håller på att äta (Lit. jag står ätandes).

Mycket möjligt att det som på italienska kallas Gerundio egentligen motsvarar det du kallar gerundivum, även om jag aldrig har hört talas om detta ord tidigare.

Ja, då kan du ju inte ha tänkt på gerundivum. Dessutom innebär gerundivum mer än adjektivisk funktion, så det kanske inte var en så bra koppling jag gjorde där heller. Det var egentligen vad du sa om adjektivisering som jag tyckte var lite vilseledande, eftersom det tydligen inte är en adjektivisk funktion som det handlar om i sindarin.


Alltså, i engelskan kan en ing-form ha adjektivisk funktion. Men när den har adjektivisk funktion räknas formen inte som gerundium. Det är andra användningar med mer substantivisk funktion som räknas som gerundium i engelskan, och det är dessa som svarar mot gerundium i sindarin.

Den som vill lära sig mer om sindarin (t.ex. hur gerundium bildas) rekommenderas att skaffa sig David Salos lärobok i sindarin: A Gateway to Sindarin.