Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Varen hälsade, o likasinnade!

Jag har en liten undran angående mutationer i sindarin. Har nämligen läst att vid bestämd artikel muteras "s" till "h" och "h" till "ch". Saken är den, att jag blivit så inspirerad av Tolkiens arbete att jag tänker försöka mig på att skapa mitt alldeles egna tungomål (något jag har drömt om sedan jag var liten), och jag tycker det här med mutationer är en bra och rolig idé. Min fråga således: vad muteras "ch" till? För säg t.ex. att förutomi chaew, ("vanan") så finns det ett annat, "omuterat" chaew (vet inte om det finns ett sådant ord?), och hur ska det i så fall då skrivas? (detta får gälla som exempel för alla mutationer i sindarin som jag inte känner till) Det blir ju till att göra om hela alfabetet.

Hur löste Tolkien det här? Myche tacksam för svar...

Någon kommer att svara... snaaart kommer någon att svara... tååålamoood...

Jag vet att jag är trög men jag fattade nog inte frågan. Heter det förresten mutationer i språk? Är det förändringar deu menar? Som att dh förvandlades till th o.s.v.

Jag kan inte sindarin, men jag kan ge tips om hur du har en förmjukning av konsonanterna i lettiskan. Det blir lite svårt att skriva, eftersom lettiska alfabetet har förmjukningstecken(,) men jag försöker även skriva som de uttalasn på ett ungefär. De uttalas som en stavelse, inte som två.

g > dj (ğ)
k > tj (ķ)
l > lj (ļ)
n > nj (ņ)


De har även omljud som inte är förmjukning.

c>tch (č)
s> sch (š)
z>ch (ž)

Hoppas att det kan vara till nytta.

Älva,

på Storm (sidan Beledhel ansvarar för) står det i varje fall mutationer, det var även där jag fick exemplet. Min fråga går ut på att om en bokstav förändras till en annan, då måste man väl ändra på varenda bokstav för att det inte ska bli likadana ord och det verkar jobbigt... förstår du?

andersson,

det låter ganska smart, det där, men tänk om det redan finns ett ord som börjar på ğ till exempel, utan att ha blivit muterat från ett vanligt g (nu vet jag inte om så är fallet, men...), vad ska isåfall ğ:et förändras till i en mening? Och så vidare...

Crumui,

förmjukningen sker vanligtvis inne i ordet, det är sällan den första stavelsen. Beroende på vilken person man talar i så kan förmjukning komma, främst i 2:a person, och försvinna. Det beror även på i vilket tempus man talar. Kan tillägga att för vokaler kan uttalet även ändra sig och bli mer slutet samt uttalas kort eller långt.

Ex Kommer
1:a person sing: Naku
2:a person sing: Nac
3:a person sing: Nak
Här blir omljudet då från K till C, som på lettiska uttalas närmast som ts. Detta är även det ett vanligt omljud.

Broder: Bralis
Bröder: Braļi

Fint att få lära sig lite mer om andra språk, så att inte mitt eget bara blir en blanding av svenska, engelska och sindarin.

Då är det väl inte bokstaven i sig som förändras utan ett visst ord och då behöver man bara ändra stavning på det ordet... Har jag fattat?

Älva,

jag vet inte om jag förstod din fråga. Lettiskan är ett fonetiskt språk. En bokstav uttalas alltid likadant. Därför så kan ingen ljudförändring ske utan att stavningen ändras. Hoppas att det kan lösa din undran.

Egentligen var det ursprungsfrågan som bekymrade mig.

Crumui,

För att ta ditt exempel med haew och i chaew. (Vilket för övrigt var ett, antagligen omedvetet, dåligt exempel eftersom "ch" inte finns naturligt i sindarin som begynnelsebokstäver!)

Saken är den (om jag förstod frågan rätt) att det inte blir något problem om ordet chaew finns. I chaew innehåller ju artikeln i! Chaew däremot muteras till något annat när artikel läggs till.

Var detta begripligt?

Alltså min fråga? Jag vet inte hur jag ska förklara den bättre. Jag försöker en gång till med "saew/haew"-exemplet. "Saew" betyder gift och "haew" betyder vana. I en mening förändras "s" till "h" i sindarin, så att "giftet" blir i haew. Bokstaven "h" i sin tur, muteras till "ch"; således blir "vanan" lika med i chaew. Men tänk om det redan finns ett o-förändrat ord, som i sin grundform skrivs "chaew"? Hur ska det förändras så att man inte misstar sig och tror att det är vanor man pratar om? Säg att man omskriver detta eventuella ord till "ch" blir "w". Då skulle ordet bli "waew" och ingen skulle längre missta det för "vana". Men hur gör man om det redan finns ett grundord med stavelsen "waew"? Och så vidare...

Förstår du nu, Älva? Jag antar att jag är extremt dålig på att förklara...

Beledhel,

okej, jag är ingen expert på sindarin så jag visste inte om att det låg till på det viset. Men det exemplet kan väl stämma in på de flesta andra mutationer där stavelsen förekommer naturligt som begynnelsebokstäver. Eller? Du förstår mitt problem i alla fall?

Det är nog bara jag som är oerhört trögfattad. Menar du ordens böjningsform? Annars är det lika bra att jag lägger ner att diskutera i den här tråden.

Det är just det! Står det någonstans vad i chaew blir?
Låtsas nu bara att i chaew blir i baew. Om det redan finns ett ord baew, vad blir då det i bestämd artikel? Osv...