Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag tycker du är duktig på att blanda äpplen med päron, vissa saker du säger är håller jag med dig om andra inte. Folk har i alla tider sålt sina frukter från arbetet får andra varor eller pengar, (om det sedan skedde med glädje är väl ganska sekundärt) och det var ju knappast så att man i Midgård gjorde det utan att få något i gengäld.
Och var kommer adelsmän in i den bild vi försöker beskriva? Andledningen till att adeln behöver så mycket mat var ju inte för att adelsmannens mage var så stor utan för att han behövde så mycket av böndernas varor för att kunna leva ett liv i överflöd. det hade gott och väl räckt om en normalstor bondgård odlat mat åt honom för att denne skulle överleva. men denne krävde ju så många gårdar för att ha råd att leva ett lyxliv
Du förekommer mig. Gällande hållbarheten så spelade säkert Alvernas magi in i bilden och dels var det säkert så att dvärgarna uppfynnit vissa "förvaringsutrymmen långt ned i bergen det där var kallt, torrt och bra cirkulation. Och Angående Alvernas glädje varför måste du hela tiden kräva ett skratt för att folk ska göra något? Nationer har ju i alla tider sålt av spannmål när folk varit beredda att betala för det.
SÅ för att något ska ske så måste det beskrivas? Jag tro snarara att Tolkien gav oss läsare så mycket respekt, att han insåg att meningar som: Och precis när Frodo stod på domedagsberget och skulle ta på sig ringen beslutade han sig för att lätta på trycket först. inte direkt är vare sig passande eller nödvändiga
Jo det finns ju faktiskt bevis på att Alver bedriver jordbruk, någon härinne har citerat detta förut men just nu hittar jag det inte.

Bra inlägg Theoden. Du kan ju när du vill.
Detta är inget ämne det står om EoA, därför funkar det bra att diskutera.
Ville bara säga det. Nu kan ni återgå till ämnet, ursäkta OT.

adelsmännen var bara ett exempel. hursomhelst, låt oss säga att 100 dvärgar ska underhållas med tillräckligt med mat av 100 alver, inte ens under 1900-talet (strax innan motoriserad hjälp och genetiskt avlade boskap kom in i bilden) producerade man tillräckligt med mat för att försörja någon annan med ordentligt med mat, därav liknelsen med adelsmän; i det fallet var det flera bönder som gav lite av sin mat (frukter t.ex.) till adelsmannen, till slut räckte det för att adelsmannen skulle kunna överleva på det (och p.g.a gårdarnas antal kunde han leva riktigt gott av det).
och hållbarheten kan också diskuteras, kött håller inte hur länge som helst, kanske förvarade dvärgarna all sin mat högt uppe i bergen där det blev -20 C, men då måste de ju göra sig en helvetes massa jobb för att placera maten där, och sedan hämta den.

du anade alltså ingen ironi i stycket jag skrev om folks toalettbesök i M-E?

Nej tyvärr missade jag den...

Alverna och människorna har ju alltid varit fler än dvärgarna och återigen; vi vet inte vilka grödor alverna odlade. Eftersom stora delar av Alverna dessutom varit i kontakt med Valar och många av dessa hade sin glädje i växter är det inte omöjligt att grödorna alverna odlade var jäkligt avkastningsmaximerade. Vi kommer nog inte längre tror jag.

nej verkar inte som om vi kommer längre...men det vore intressant om man kunde få reda på hur Tolkien tänkt ut hur det hela skulle ha fungerat.

Nej, jag tror att Bilbo fick med sig så mycket i sin kista hem ifrån sitt äventyr att han klarade sig bra. Jag tror han helt enkelt köpte den mat som han behövde, och att han hade råd att ordna en jättefest när han fyllde 111 år.

"Nästa dag rullade fler kärror upp på Kullen, och sedan ännu fler. Kanske var det några som knorrade om att man skall 'handla på orten', men under samma vecka började beställningarna strömma ut från Säcks ände, och de gällde alla sorters proviant, förnödenheter och delikatesser som kunde uppbringas i Hobbinge, Åby och andra ställen i närheten." (s. 41)

men det är väl ändå lite dumt? han (Bilbo) köper all mat som finns i Hobsala/Hobbiton/Hobbinge och andra byar bara för att sedan bjuda hem invånare och bjuda dem på maten han nyss köpt av dem?

Tja, är det inte så samhället funkar?

men då hade det väl bara varit enklare att bjuda in alla och uppmana alla att ta med sig egen mat?

Jo men det är betydligt mer praktiskt att göra det iordning på plats innan. Dessutom är det knappast god ton att be gäster ta med mat även om de skulle få betalt.

Och hobbitar i gemen blev ju i princip bjudna på kalas en gång i veckan eller hur det nu var. När man fyllde år skulle man bjuda.

EDIT: Jag har flyttat den påföljande diskussionen då den inte passade in i ämnet längre. Gå till Övrigt.

Bilbo fick med sig två kistor fyllda med guld och silver ifrån ensamma berget, vilket gjorde att han fick det mkt gott ställt. Dessutom så var ju hans far Bungo väldigt rik eftersom han lät bygga det stora bag end