Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tor nov 07, 2024 9:25 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 113 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Några tankar och frågor efter en omläsning
InläggPostat: tor mar 21, 2024 9:46 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 7:41 pm
Inlägg: 853
Den stegrande kamelen skrev:
Var det Eru själv som för en gångs skull ingrep?
Intressant fråga! Jag tror det var Paul Kocher som skrev om försynen; att det fanns en makt som ordnade allt till det bästa för Midgårdsborna, så länge de stod emot ondskan och inte vek av från den rätta vägen. Jag gillade inte riktigt den tanken: det förminskade hjältemodet hos våra protagonister på något vis. Men i detta fall föreföll det uppenbart att Frodo och Sam behövde lite pådrivning för att inte såsa för mycket och ställa till det för kompisarna. Om det var Eru, Ulmo eller någon annan Valar må vara osagt, själv tänkte jag mig mer en allmän god Vilja som genomsyrade tillvaron utan att ha någon specifik avsändare. Samma kraft var verksam vid andra tillfällen. Den var till exempel närvarande när Ringen lämnade Gollum i rätt ögonblick, och såg till att Pippins tjuvtittande i palantiren inte fick några svåra konsekvenser, (eller som Gandalf uttrycker det: "You have been saved, and all your friends too, mainly by good fortune, as it is called.").

Så tänkte jag alltså i början, innan jag läste Silmarillion och lärde känna Ulmo och hans förmåga att lägga näsan i blöt. :)

Nu kan jag mycket väl tänka mig att det inte var någon vag försyn utan Ulmo i egen hög person som ingrep vid kritiska tillfällen. Inte för mycket, bara tillräckligt för att möjliggöra seger så länge våra hjältar förblev trogna mot den goda saken. Men det hela är lite komplicerat: det verkar ju också som om även onda föresatser i längden gynnar den goda sidan. Jag tänker till exempel på Boromirs syndafall och Erus ord till Melkor om att dennes dissonanser i slutändan skulle bidra till storheten i Erus verk.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Några tankar och frågor efter en omläsning
InläggPostat: fre aug 02, 2024 1:09 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3857
Ort: Göteborg
Tolkien (VI, 6) skrev:
'For the world is changing: I feel it in the water, I feel it in the earth, and I smell it in the air. I do not think we shall meet again.'
And Celeborn said: 'I do not know, Eldest.' But Galadriel said: 'Not in Middle-earth, nor until the lands that lie under the wave are lifted up again. Then in the willow-meads of Tasarinan we may meet in the Spring. Farewell!'

Det slog mig nu att det Galadriel säger här är ett nästan ordagrant citat ur Treebeards egen sång, den som han sjunger för Merry och Pippin i bok 3, kapitel 4. Ett subtilt sätt, tänker jag, att betona Galadriels smått övernaturliga förmåga att veta saker. Men det är så subtilt att det nog är ytterst få "normala" läsare som lägger märke till det. Möjligen kan läsarna få en allmän känsla av att det Galadriel säger känns entiskt, och därmed rätt i sammanhanget. Galadriel gör samma sak även i Lórien, när hon till Gimli säger något som är ett tydligt eko av Sången om Durin. Men den gången var det i alla fall bara några kapitel sedan vi fick oss sången till livs, så där har läsaren lite större chans att märka tilltaget.

Det är i sånt här man verkligen märker hur oändligt länge och noggrant Tolkien, de små detaljernas mästare, arbetade med sitt stora verk. :D

Tolkien (III, 4) skrev:
In the willow-meads of Tasarinan I walked in the Spring.
Ah! the sight and the smell of the Spring in Nan-tasarion!
...
And now all those lands lie under the wave.
And I walk in Ambaróna, in Tauremorna, in Aldalómë.
In my own land, in the country of Fangorn ...

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Några tankar och frågor efter en omläsning
InläggPostat: lör aug 03, 2024 8:03 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 7:41 pm
Inlägg: 853
Den stegrande kamelen skrev:
Det är i sånt här man verkligen märker hur oändligt länge och noggrant Tolkien, de små detaljernas mästare, arbetade med sitt stora verk.

För att inte tala om vilken perfekt diplomat Galadriel måste ha varit! Hon kunde spela på alla de fria folkens strängar. Att Gimli mitt i sin bedrövelse fick höra vackra ord på sitt eget språk tror jag betydde mycket, både för honom personligen och för alvernas syn på dvärgar (Celeborn bad ju till och med Gimli om ursäkt inför de församlade alverna). Jäkligt snyggt skött!

Och så svaret till Treebeard som måste ha värmt den gamle entens hjärta. Insiktsfullt, respektfullt och elegant! Undrar vad Galadriel hade kunnat åstadkomma om hon suttit i EU-parlamentet, FN:s säkerhetsråd eller USA:s senat. :)

Däremot gillar jag inte riktigt Jacksons tilltag att lägga Treebeards ord ("The world is changing...") i munnen på Galadriel. Det finns en "primitivism" i formuleringen som funkar för Treebeard, men som inte hör ihop med den Galadriel som jag lärt känna från böckerna. Ingen jättebesvärande grej för mig dock, men när vi ändå är inne på det...

Hur som helst så tycker jag Galadriel är Tolkiens kanske finaste skapelse, och jag tror också att hon var en av de karaktärer som han jobbade mest med.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Några tankar och frågor efter en omläsning
InläggPostat: sön aug 04, 2024 10:42 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3857
Ort: Göteborg
Pellegrino skrev:
Undrar vad Galadriel hade kunnat åstadkomma om hon suttit i EU-parlamentet, FN:s säkerhetsråd eller USA:s senat. :)

Galadriel for President!

Pellegrino skrev:
Däremot gillar jag inte riktigt Jacksons tilltag att lägga Treebeards ord ("The world is changing...") i munnen på Galadriel. Det finns en "primitivism" i formuleringen som funkar för Treebeard, men som inte hör ihop med den Galadriel som jag lärt känna från böckerna.

Håller helt med om det, faktiskt, fast jag inte hade tänkt på det tidigare. Alltså, det funkar väldigt bra i filmintrot, som överhuvudtaget är ett av Jacksons bästa grepp, men när man vet att repliken egentligen tillhör Treebeard så får den en prägel av ... av naturväsen som passar mycket bättre för honom än för henne. "Primitivism" var ett bra ord!

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Några tankar och frågor efter en omläsning
InläggPostat: mån aug 05, 2024 12:35 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 7:41 pm
Inlägg: 853
Den stegrande kamelen skrev:
...men när man vet att repliken egentligen tillhör Treebeard så får den en prägel av ... av naturväsen som passar mycket bättre för honom än för henne.
Också en bra beskrivning! Jag kom att tänka på det andra naturväsendet, Tom Bombadil. Tänk om Jackson hade inlett sitt mäktiga filmepos med att låta Galadriel brista ut i ett rungande "Ring a doll dillo!" Det hade varit något!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Några tankar och frågor efter en omläsning
InläggPostat: tis aug 27, 2024 3:08 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 10:43 pm
Inlägg: 1279
Ort: Älvsjö och Västernäs
Pellegrino skrev:
Den stegrande kamelen skrev:
Det är i sånt här man verkligen märker hur oändligt länge och noggrant Tolkien, de små detaljernas mästare, arbetade med sitt stora verk.

För att inte tala om vilken perfekt diplomat Galadriel måste ha varit! Hon kunde spela på alla de fria folkens strängar. Att Gimli mitt i sin bedrövelse fick höra vackra ord på sitt eget språk tror jag betydde mycket, både för honom personligen och för alvernas syn på dvärgar (Celeborn bad ju till och med Gimli om ursäkt inför de församlade alverna). Jäkligt snyggt skött!

Han fick inte bara höra vackra ord på sitt eget språk, han fick höra en direktuppspelning av sina egna ord, han också. Det förefaller som om Galadriel har en ytterst känslig mottagare av andras ord:
Book II; Chapter 3 skrev:
`Dark is the water of Kheled-zâram,' said Gimli, `and cold are the springs of Kibil-nâla.
Book II; Chapter 7 skrev:
'Dark is the water of Kheled-zâram, [said Galadriel] and cold are the springs of Kibil-nâla.'

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Några tankar och frågor efter en omläsning
InläggPostat: tis aug 27, 2024 8:30 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 7:41 pm
Inlägg: 853
Randalin skrev:
Han fick inte bara höra vackra ord på sitt eget språk, han fick höra en direktuppspelning av sina egna ord, han också.

Jag tänkte mig alltid att det där var ett recitativ från en gammal dvärgsång som både Gimli och Galadriel kände till. Men en annan förklaring är förstås att Galadriel kunde tjuvlyssna på sällskapet fjärran ifrån. Eller det kanske mest troliga: Professorn gillade formuleringen så mycket att han råkade ge den till både Gimli och Galadriel. :)


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Några tankar och frågor efter en omläsning
InläggPostat: tis aug 27, 2024 9:15 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3857
Ort: Göteborg
Pellegrino skrev:
Jag tänkte mig alltid att det där var ett recitativ från en gammal dvärgsång som både Gimli och Galadriel kände till.

Ja, en dvärgsång eller bara ett dvärgiskt talesätt. Det tror jag också. Galadriel är helt enkelt väl förtrogen med dvärgarnas kultur. (Hon bodde väl rent av i Hollin på den tiden när Moria fortfarande var bebott, va?) Att det inte skulle vara avsiktligt av Tolkien tror jag är uteslutet, med tanke på att Galadriel samtidigt också citerar, eller i viss mån parafraserar, Durins sång. Hon verkar för all del också ha en viss förmåga till tankeläsning, men främst inom Lóriens gränser, tror jag. Och hade hon "tjuvlyssnat" på Sällskapet under deras färd så borde hon ha vetat om att Gandalf fallit, även om hon inte kunde läsa av just honom.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 113 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010