Gondors förfall

Nerloth · **Postat:** tor nov 24, 2005 3:16 am

Citera:

Kings made tombs more splendid than the houses of the living and counted the old names of their descent dearer than the names of their sons. Childless lords sat in aged halls musing on heraldry or in high, cold towers asking questions of the stars. And so the people of Gondor fell into ruin. The line of kings failed. The White Tree withered. The rule of Gondor was given over to lesser men.

Återge gärna motsvarande citat i boken eller konfirmera om det är samma som i filmen. Vilka syftar Gandalf på? När skedde detta förfall? Vilka är de "barnlösa herrarna"? Vilka är de "ringare männen"?

CasperV · **Postat:** tor nov 24, 2005 4:59 pm

antar att han (Gandalf) syftar på tiden då konungarnas linje dog ut och efterträddes av rikshovmästarna ("lägre män"). tiden borde väl vara vid 2000-talets bärjan, då den siste kungen av Gondor red till Minas Morgul och aldrig återkom.

Nerloth · **Postat:** tor nov 24, 2005 5:12 pm

Det verkar logiskt ja, men det går inte riktigt ihop med citatet "Kings made tombs more splendid than the houses of the living and counted the old names of their descent dearer than the names of their sons. Childless lords sat in aged halls musing on heraldry or in high, cold towers asking questions of the stars." Vilka syftas det på här?

[Inaktiv användare] · **Blev medlem:** ons jul 06, 2005 7:17 pm **Inlägg:** 983

Älva · **Postat:** fre nov 25, 2005 8:44 am

Det borde väl syfta på de kungar som förblev barnlösa. De ersattes väl av syskonbarn eller kusiner och så blev de också barnlösa etc. Det märkliga i sammanhanget är ju att Tolkien så ofta beskriver personer som väljer ett äktenskapslöst liv utan partner. Det verkar som om det är ganska vanligt i Midgård medan det i vår värld är ganska ovanligt med såna personer. Åtminstone på den tiden då det fanns riktiga kungar och drottningar. :wink:

Nerloth · **Postat:** fre nov 25, 2005 12:51 pm

Swiss skrev:

Det är väl konstigt att det ska vara kungar. Isånafall kanske det är sentida kungar.

Bra svar, det bidrog verkligen med information. Inte.

Älva skrev:

Det borde väl syfta på de kungar som förblev barnlösa.

Jo tack, det står redan i citatet... Min undran är vilka det är som åsyftas. Namn på dem alltså om man ska vara övertydlig.

Älva · **Postat:** fre nov 25, 2005 12:52 pm

Och det menar du att jag ska sitta och ha i huvudet?

Jag är gammal och minnet är klent. :wink:

Turambar · **Blev medlem:** tor mar 17, 2005 3:19 pm **Inlägg:** 1425

Ringens värld skrev:

Tarannon Falastur 913. Han var den förste barnlöse konungen och efterträddes av sin bror Tarciryans son; Eärnil I [...]
Narmacil I 1294. Han var den andra barnlöse konungen och efterträddes av sin yngre bror.

Ditt ursprungliga citat finns med i boken, Nerloth. Och som du själv har sagt flera gånger, kolla i böckerna, eller på The Encyclopedia of Arda, http://www.glyphweb.com/arda/default.asp

Jag kunde inte låta bli

Nerloth · **Postat:** fre nov 25, 2005 11:49 pm

Hur ska jag kunna kolla i boken när jag inte har någon aning om var det står?

Sarvi · **Postat:** lör nov 26, 2005 12:13 am

Det är då man tar sig i kragen och läser om böckerna från pärm till pärm, förstås! :wink:

Det mesta av citatet är ur TTT, "The Window on the West", och i boken är det Faramir som yttrar dem när han talar med Frodo:

Citera:

Kings made tombs more splendid than houses of the living. and counted old names in the rolls of their descent dearer than the names of sons. Childless lords sat in aged halls musing on heraldry; in secret chambers withered men compounded strong elixirs, or in high cold towers asked questions of the stars. And the last king of the line of Anárion had no heir.

Så "The Rule of..." och framåt finns inte i boken (iallafall inte på det stället) även om det står om att "even so it was Gondor that brought about its own decay, falling by degrees into dotage, and thinking that the Enemy was asleep, who was only banished not destroyed." lite högre upp i samma avsnitt.

Ohlmarxisten · **Postat:** lör nov 26, 2005 10:47 am

Nerloth skrev:

Nu blir jag väl lynchad, men jag har det mesta på datorn...

Nerloth skrev:

Hur ska jag kunna kolla i boken när jag inte har någon aning om var det står?

Tja, det är väl bara att söka.

Sarvi skrev:

Så "The Rule of..." och framåt finns inte i boken (iallafall inte på det stället) även om det står om att "even so it was Gondor that brought about its own decay, falling by degrees into dotage, and thinking that the Enemy was asleep, who was only banished not destroyed." lite högre upp i samma avsnitt.

Slutet är delvis taget från vad Elrond säger i "The Council of Elrond".

Citera:

But in the wearing of the swift years of Middle-earth the line of Meneldil son of Anárion failed, and the Tree withered, and the blood of the Númenoreans became mingled with that of lesser men.

Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Gondors förfall

Vilka är online