Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Visst var det det, tack för svaret.

Jag är väl en av många som irriterades lite över Saurons språkrör. Jag läste om honom i IMDB.



Såvitt jag vet är han en människa; en mörk Numenor. Och om inte jag tar miste så undrar man över vem som faktakollar imdbs Triva-sida.

Citatet du anger har ju ingenting med Saurons språkrör att göra. Saurons språkrör var svart númenorean, som du påpekar, men det står ingenstans vad Gothmog var för ras. Min personliga teori är att han var antingen a) en nazgûl (eftersom han var nr. 2 i Minas Morgul efter Häxis) eller b) en svart númenorean, eftersom jag har svårt att se att en ork skulle upphöjas til befälhavare när det finns "bättre" folk att tillgå.

Så nej, citatet du anger är helt korrekt.

Ok. Kanske mitt fel. Jag har alltid sammankopplat Gorthmog med Saurons språkrör. Kanske det är så. Men vad har jag att sätta mot en som verkar ha lusläst boken... Fast det skulle hjälpa lite att få ett citat och sådant...

För all del.

Enda omnämnandet av Gothmog, kort efter det att Imrahil upptäckt att Éowyn lever:



Gothmog var alltså underbefälhavare i Minas Morgul.

Beskrivningen av Saurons språkrör:



Språkröret var alltså underbefälhavare i Barad-dûr.

Men du har en poäng: det är mycket osannolikt att Gothmog var en ork. Jag har svårt att tänka mig att någon ork skulle ha ett så "klassiskt" gammalt namn; det passar inte in med vad som verkar vara den orkiska namntraditionen: Grishnákh, Uglúk, Ufthak, Radbug, Shagrat, Gorbag...

Här måste jag också hålla med. Jag har t.o.m. sett bilder på Gothmog som en Balrog (också högst osannoligt, väl?). Men är det någon som vet varför PJ & c:o valde att framställa Gothmog som orc?

Just det. Jag får hela tiden ramsan: Gothmog, Balrogernas herre, i huvudet. Av någon anledning så har jag fått för mig att han var balrog.

OJ, tack Martinus. Nu har du rett ut ett totalt missförstånd från min sida. Tack.

Men dp kanske det är "original-Gothmog" du har sett? Han som fick pisk i Gondolin?



Inte en susning.

Men då är det nog, som jag gissade i en annan post, "original-Gothmog" du tänker på.

Ingen orsak.

Är man Silmarillionfreak så är man.

Okej, det förklarar ju en del - att jag glömde bort "orginalet"
Men jag får fortfarande inte grepp om vad LotR-Gothmog är för en figur, vilket troligen är just vad Tolkien ville - men som blir ganska irriterande/konstigt när PJ gör honom till orc.
Någon som vet hur Tolkien har tänkt med Gothmog? Alltså är LotR-Gothmog uppkallad efter Balrogen, eller är det en slump (jag kan inte Sindarin - eller några andra Tolkienspråk för den delen - och vet därför inte om Gothmog betyder något speciellt) att de båda bär samma namn? Eller är det så att när han skrev LotR så var det meningen att det bara skulle finnas en Gothmog etc.?

Jag har inte källorna till hands här, så jag kan inte ge ett uttömmande svar. Jag förmodar att LotR-Gothmog är uppkallad efter balrogen, för det förekommer flera personer i Tolkiens verk som är uppkallade efter andra, tidigare figurer: Boromir, Denethor (?), Ecthelion, etc. Därför tycker jag det vore högeligen märkligt om en ork skulle ha ett sådant namn från fornstora dagar.

Huruvida det var meningen att det bara skulle finnas en Gothmog kan jag inte heller svara på, eftersom Tolkien ändrade sig med tiden på alla möjliga punkter, och det som var sant i hans värld 1920 var inte nödvändigtvis sant 1970. Se bara på hur hans uppfattning om de blå trollkarlarna tycks ha skiftat, och Morgoth hade tydligen en son i ett tidigt utkast.

Och


Om namnet skulle vara "Dread enforcer" eller "Black master", kan det ju vara så att han fått namnet av innebördens skull och inte nödvändigtvis på grund av Gothmog den äldre, däremot är väl ett arv av namnet mest troligt, även om det känns som Gothmog II har lite väl låg rang för att få namnet.