Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: mån apr 20, 2026 12:56 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 9 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Pratchett vs. J.K.Rowling
InläggPostat: ons jan 03, 2007 2:41 am 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 12:46 pm
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
(flames kan ni sända till /dev/null)


En av de vanligaste frågorna, och en som kan leda till ordentliga
debatter men tyvär också urarta till flamekrig (därmed parantesen
ovan), nåja på Usenet, som nu mera är nåbart via googlegroups. (suck
allt var mycket bättre förr. åtminstone när det gällde fandom på
nätet. Nåja nästan allt då)

Terry Pratchett själv har åsikter, även om just de jag letar efter
verkar vara på semester så kan vi ta de från en annan Pratchett
interjuv.

Terry Pratchett interjuv och inlägg på Usenet. Hmm ser till
och med ut att vara alt.fan.harry-potter skrev:
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2092-2508051_2,00.html
-----------------------------------------------------------
Nevertheless, he must be delighted with the vogue for giving him honorary
degrees - partly, one suspects, because he always returns the favour by
making a faculty member of, say, Warwick University an honorary wizard of
Discworld\x{2019}s Unseen University. It all sounds suspiciously Potter to me.
Wizards, werewolves, Hogfather, Hogwarts school . . . did Rowling copy the
lot off you?

"If my lawyer was here he\x{2019}d say, \x{2018}Do not open your mouth\x{2019}," laughs
Pratchett, before making a visible effort to be conciliatory.

"Look, if Tolkien hadn\x{2019}t written The Lord of the Rings I couldn\x{2019}t have
written the Discworld series. It\x{2019}s how a genre works. Everyone makes their
cake from the same ingredients."

Is Rowling\x{2019}s cake too similar to yours? "I\x{2019}m not answering that," he
squeaks. I\x{2019}ll take that as a yes. He is not that bothered, though. Not
while the cheques keep rolling in, the fans keep yacking on the internet
and the movies get made. The only blot on his horizon is his health.
------------------------------------------------------------------

In message <1166373575.005394.67...@f1g2000cwa.googlegroups.com>, Sirius
Kase <SiriusK...@gmail.com> writes

>> As I said, he might have been trying to be funny
>> about it, but I do find it extremely curious that plagiarism is something
>> he would even consider levelling against Rowling, since plagiarism is a big
>> sin in the world of books.

It is also very rare, and does not consist of using major plot elements
like magic schools and wizards; if it did, we'd all be in trouble. It
means, in short, ripping off lumps of text. No-one in their right mind
could believe I think that's happened.

>Especially since Pratchett's and Rowling's careers are
>overlapping, unlike Tolkein's. Tolkein and Lewis overlapped - but they
>were friieds. I've never heard of Pratchett and Rowling getting
>together for an event such as the recent reading in New York by Irving,
>King, and Rowling.

Pass; I've met JKR twice, got on fine.

>Still, though, this information is presented in an article which has
>more speculation about Pratchett's body language and tone of voice
>about a variety of subjects than actual quotes. It appeared to me that
>the reporter had some preconceived opinions he wanted to support and
>was not trying to report accurately. In other words, the reporter
>demonstrates a strong bias towards wanting to stir up trouble at the
>expense of accuracy.

Bingo! Thank you for that. One way or the other, there was going to be
a problem.

--

In message <1166417154.654505.315...@f1g2000cwa.googlegroups.com>,
Sirius Kase <SiriusK...@gmail.com> writes

>Hey, I guessed right. Thanks for coming on and confirming. Now, if
>you could get with Rowling next time you see her and explain how you
>can get on Usenet and not get impersonated. Rumor has it that anyone
>who tries to impersonate you will die.

No, but I could probably make their cassette record stop working, like
it said in the article. I admit it's fairly minor as super-powers go,
and very hard to get on a shirt.

There was the occasional low-grade problem in the early 90s, but things
have grown up a lot since then.
--

>He was posed a question, "Did Rowling copy you?", that he honestly does
>nt know the anwer to, only Rowling knows for sure. So he said his
>thing about cake ingredients, where he describes the says Rowlling's
>book are related to his books in a similar way to his books being
>related to Tolkein. They build on ideas of the previous author. Then
>the reporter asks almost the same question again, which Pratchett
>refuses to answer. The helpful reporter tells us he "squeaks", which
>apparently means "Yes" in the context of the article. My question, is
>that what Pratchett meant to communicate? i wonder if he has reacted to
>this interview?

with annoyance. And that was one of the more subtle leading questions
I've had in the past month or so. One was particularly open in
attempting to start a row (with the implication that they'd hold my
towel, of course.) They would love a fight

Ye gods, we've all been though this before. In a genre, it all comes
out of the same big pot, yadda, yadda, And that's true. As a writer
you can dip it and pull out 'Magic school' or 'dragon riders' or
whatever, and you understand that someone else might do exactly the
same thing and that's okay provided everyone understands that they
should put their own skin on the idea. I have never accused JKR of
plagiarism, although I get the impression that some of her fans think I
do so all the time

Why clam up in that interview? Because I'd said my piece. It's the
only way to be sure. A wrong phrasing, the wrong tone of voice and
there's trouble. Silence, of course, can be misinterpreted, but at
least it's silence.

I've been getting stuff like this:

Did you get the name Hogswatch from Hogwarts?

No, I made it up in The Colour of Magic, out of Hogmanay and Watch
night.

When was that?

1983.

Ah, so you're saying she stole it from you?

Silence or changing the subject are the only safe ways out, and not that
safe, at that.

--

>No, I don't see that as safe at all. Silence is easily interpreted as,
>if not agreement, at least acquiescence.
>Out of curiosity, what would be less safe about saying "I don't think
>that she did" or "we borrow from the same zeitgeist"?

On occasions where I'm sure of the jouno I have done, and since I do a
great many interviews and they seldom trouble a.f.H.P they seem to work;
I think the 'Harry Potter question' comes in about 75/80% of all
interviews. But in my experience, when the really loaded question comes
there will be more, and every word and expression is fair game Clamming
up with a sigh usually works.
Better that than words out of context and other little tricks.
-------------------
>It doesn't even preclude them from coming up with new ideas themselves.
> The point is Pratchett stated that taking elements from other works
>and using them in their own is acceptable.

Hold it a minute. What is acceptable is taking those things which are
common cultural property via myth, history and endless retellings, and
within the fantasy/SF genre there is a rich haul: dragons, wizards,
magic swords, time machines...the list is pretty long. No-one owns
these, they just rent them for a while. Concepts and ideas are picked up
and reused, played with, changed and enhanced and end up back in the
common pot, to go round again. This is so obvious I'm surprised it
needs stating. Surely we all know that this isn't the same as pinching
great gobs of original text or a complex plot?

Picking up on an earlier comment: Nothing I know leads me to believe
that J K Rowling has been influenced by me in any way.

Let's assume, as some love to do, that I did think Ms Rowling 'got
ideas' from me. Well, what ideas could these be?

According to young Potter fans who write to me asking if I 'got' things
from her books, the most popular identified 'similarities' are:
1.A magical school -- common to the genre
2. Hogswatch Hogwarts -- coincidence, I think.
3. the surname Ogg \x{2013}coincidence again, I suspect. I got it out of
the phone book in any case.

In short, I didn't get them from her and I don't think she got them
from me

Any other perceived similarities can be put down to the above
'fishing in the same pool' or co-incidental creation, which certainly
happens.

Journalists get excited about this issue partly because they see it as
their job and also because, to some them who don't read fantasy, the
series look similar: if you both have wizards and werewolves, they
affect to believe, one must have pinched the idea from the other and
sometimes they are prepared to press this conclusion very hard.
--------------------------------------------
In message <1167507923.777978.132...@a3g2000cwd.googlegroups.com>,
nyst...@cs.com writes

>Thank you for that clarification. I'm still a bit confused, however,
>as to why you could not have said the exact same thing to the
>journalist, or simply said "no" when asked if you thought Rowling's
>"cake" was too similar to yours.

>> Let's assume, as some love to do, that I did think Ms Rowling 'got
>> ideas' from me.

>I do not "love" to think any such thing.

I'm glad to hear that you don't.

>Little kids can be silly. That is because they are little kids and
>have a very limited experience of life or literature. For many of
>them, Harry Potter has been their first significant reading experience.

I'm sure you mean well, but you saying this to someone who gets an awful
lot of mail from kids In short, *I know*. So they get a nice reply--
even when they are not that little.

>> Any other perceived similarities can be put down to the above
>> 'fishing in the same pool' or co-incidental creation, which certainly
>> happens.

>> Journalists get excited about this issue partly because they see it as
>> their job and also because, to some them who don't read fantasy, the
>> series look similar: if you both have wizards and werewolves, they
>> affect to believe, one must have pinched the idea from the other and
>> sometimes they are prepared to press this conclusion very hard.

>And also, perhaps, because you encouraged their speculations by
>refusing to answer a simple (if silly) question.

Or not. You were not there
--


Så det var 203 meddelande igenomlästa.

Men låt oss då först se vad som sägs,

1) Journalister och en del yngre HP läsare försöker få det att framstå
som Pratchett plagierar
2) Journalister försöker få det att låta som att Pratchett tycker sig
bli kopierad, Pratchett försöker undvika att ta ställning som kan
feltolkas
3) Halvfantiska yngre hp läsare skriver brev och anklagar Pratchett,
som svarar och poängterar ut att, nej han skrev sin magi skola
1983. De tror han anklagar JKR för att kopiera saker något sådant

--

Pratchett syn på det hela är helt enkelt, tja att alla skapas ur samma
kompott av kulturella referenser. Om man är Britt så kommer det finnas
antydningar till andra verk i Brittisk kultur. Tolkien, Lord Dunsay
mfl.

Nå, vad anser ni? Är de för lika? eller är de olika? Påminner de om
varandra? Vem skriver bäst enligt er?

(Fast då behöver man läsa båda, och ja jag har gjort det, nåja
delvis på JKR sidan. Jag föredrar Lord Dunsay eller Fritz Leiber om
jag känner för den typen av fantasy som JKR absolut inte är. Hon har
ju försökt distansera sig från Fantasy genren om jag förstått saker
rätt. *suck*, det är nog av samma anledning som att Pratchett inte
fick några hedersutmärkelser förrän han skrev Skivvärldsromaner för
barn.)

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jan 03, 2007 9:15 am 
Offline
Maia

Blev medlem: tor jun 10, 2004 9:11 pm
Inlägg: 673
INTRESSANT!

Jag har själv inte läst något av Terry Pratchett och har därmed inte någon åsikt men om många ser likheter borde de kunna ha bra draghjälp av varandra.. Eftersom jag är lärare blir min följande fundering naturligtvis; brukar HP-fan uppskatta Pratchett-böcker? Det skulle vara bra att kunna sticka någon "säker" bok i handen på de elever som just plöjt alla sex böckerna och sörjer över att de är slut..


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jan 03, 2007 1:55 pm 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 12:46 pm
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
Olórin skrev:
INTRESSANT!

Jag har själv inte läst något av Terry Pratchett och har därmed inte någon åsikt men om många ser likheter borde de kunna ha bra draghjälp av varandra.. Eftersom jag är lärare blir min följande fundering naturligtvis; brukar HP-fan uppskatta Pratchett-böcker? Det skulle vara bra att kunna sticka någon "säker" bok i handen på de elever som just plöjt alla sex böckerna och sörjer över att de är slut..


Troligen... Pratchetts humor är väldigt, eh Brittisk och det beror på
åldrar och så. Men Skivvärldsböcker fungerar oftast med personer som
läst lite Fantasy. Annars så kan nog Johnny-böckerna (inte Skivvärld,
men ändå. Brittisk humoristiska texter riktad mot unga. Samma gryta). "Bara du kan
rädda mänskligheten" bör uppskatas av de som spelar mycket datorspel,
tror jag.

Sen ska förviso de senate Tiffany Aching böckerna uppskattas av
HP-fans tydligen, (umm flicka lär sig till häxa, små blåa män som
bryter på skotska ,nåja, och dricker extrema mängder alkohol.) men de
är inte översatta ännu (vad jag vet åtminstone)


Förövrigt är en sak som jag funderar på att lägga till oktarin.se, en
sektion för lärare (och en för bibliotikarier). Men det blir senare i
så fall.

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jan 04, 2007 1:41 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 5:03 pm
Inlägg: 5431
Ort: Stockholm
Terry Pratchett är för mig en mycket större författare än JK Rowling, då han faktiskt har något sorts originalitet i sina böcker. Därmed inte sagt att jag avskyr HP-böckerna.

Dock tycker jag att de skiljer sig åt ganska mycket. Och anklagelserna om att Pratchett skulle stjäla från Rowling är ju befängda, just p g a att han skrev dem innan. :wink:

Däremot tror jag inte att Rowling tagit mer från Pratchett än från någon annan. Det verkar för mig inte heller som Pratchett menar det i ovanstående intervjuer, utan mer inte vill uttala sig i frågan.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jan 04, 2007 2:27 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: ons jun 29, 2005 8:30 pm
Inlägg: 370
Ort: Stockholm
Nu får man såklart inte glömma bort att Pratchett är en underhållande och bra författare, emedan Rowling är riktigt usel (såvida man inte är 7-14).

_________________
Mina fnysningar överröstades fullständigt av deras idiotiska livsglädje.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jan 04, 2007 3:08 pm 
Offline
The Magnificent

Blev medlem: lör jun 12, 2004 3:00 pm
Inlägg: 2563
Ort: Norrköping
Enligt din gudabenådade åsikt eller hur menar du?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jan 04, 2007 3:21 pm 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 12:46 pm
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
CasperV skrev:
Nu får man såklart inte glömma bort att Pratchett är en underhållande och bra författare, emedan Rowling är riktigt usel (såvida man inte är 7-14).


Vad gör en författare usel? Din åsikt är att Rowling är usel men det
är inte allas. Och onekligen finns det en hel del läsare som är över
14 år. Däremot skriver Rowling riktat mot de åldrarna, och därför
kanske de är de åldrarna som uppskatar hennes böcker bäst. (iofs jag
föredrar Pratchett böckerna som är riktade mot young adults förre
Rowling så du kan nog ha rätt, men du uttryckte dig lite, eh underligt)

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån feb 19, 2007 11:50 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons aug 06, 2003 6:56 pm
Inlägg: 924
Ort: Norrköping
Förstår inte hela den här jämförelsegrejen mellan författare. (Medveten om att det inte var som en sådan du startade den här tråden, Virre.) Somligt går inte att jämföra.
Jag har för 20 år sedan passerat den ålder då CasperV menar att Rowlings författande plötsligt framstår som uselt, men finner henne synnerligen underhållande. (I original. Vet inget om översättningen. En dålig sådan kan ju förstås sänka läsupplevelsen katastofalt.) Liksom Pratchett (som jag iofs inte läst sedan tonåren), men på ett helt annat sätt.
Det är ju just det som är finessen, att olika författare ger olika saker! :) Och tack och lov för det, för hur trist skulle det inte vara annars?!

_________________
"Go in peace! I will not say: do not weep; for not all tears are an evil."
Gandalf, Grey Havens


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jul 23, 2007 4:02 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör okt 02, 2004 5:45 pm
Inlägg: 416
Ort: Här och omkring
Usel och usel, jag frågade min man vad han tyckte var den bästa fantasy som skrivits: "HarryPotterböckerna" tyckte han. Och han har passerat 14 års ålder med god marginal (efter CS Lewis, han har blivit så gammal att han läser sagor igen ;) ). Fast han har inte heller läst Pratchett.

Pratchett har jag inte läst, låter kul men tiden har inte räckt. Jag har väldigt roligt när jag läser HP, det räcker för mig. Det är en genomarbetad historia som hon planerat hyfsat bra (några grodor blir det alltid, idéer förändras när man jobbar med ngt i 10-15 år, eller som Tolkien ännu längre).

_________________
Lingling

Women and cats do what they do, men and dogs have no choice ...


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 9 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010