Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: sön nov 08, 2026 1:24 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 45 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 08, 2005 8:34 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån jun 14, 2004 5:19 pm
Inlägg: 1554
Ort: Little Hangleton
Sarvi skrev:
Lord Voldemort skrev:
De flesta rika länder styrs av hycklare.


Och? Det ger inte någon rätten att spränga en bomb i tunnelbanan. Olof Palme var oerhört impopulär i Sverige på sjuttio- och åttiotalen, bland annat för att han uppfattades som "en hycklare", men det gjorde det inte OK att skjuta ner honom.


Självklart ger det inte rätten att döda en massa oskyldiga människor.
Jag påpekade bara att de flesta rika länder styrs av hycklare men det betyder inte att de ska dö för den saken skull.

_________________
/Tom Riddle

"There is no good and evil, there is only power...and those too weak to seek it."
—Voldemort

I never expected that conducting a campaign of organized terrorism would be so morally uplifting.
/Viridian


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 08, 2005 8:51 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Swiss skrev:
Jag skojar inte. Jag har genom de förutbestämda händelserna i mitt liv nåtts av den insikten. Jag säger inte att jag har rätt utan bara vad jag själv tycker.
Om en människa hade haft helt fri vilja hade man ju inte kunnat utläsa några karakteristiska drag hos denne, personen skulle kunna göra vad som helst. Men folk gör alltid vad de finner bäst vilket varierar från person till person, och det är exakt samma sak även om man skulle spola tillbaka tiden tusen år. Och ja, lagar är verkningslösa, liksom lagar mot att det inte ska finnas några lagar. Och nej, människan är inte fri från moraliskt ansvar eftersom sinnena hos de flesta människor förbjuder frihet från moral.
Beror inte detta på att vi bara har ett väldigt begränsat sätt att handla på?

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 08, 2005 8:54 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör nov 22, 2003 1:31 am
Inlägg: 614
Ort: Sverige
Swiss skrev:
Jag tror att det är du, Sarvi, som är dum nog att inte förstå vad jag menar. Enligt mina filosofiska teorier kan man inte anklaga någon för någonting eftersom varje människa handlar utifrån det sätt den är skapad att reagera på omvärlden. Alltså kan man bara beklaga att det är på det viset mänskligheten fungerar. Och det leder fram till terrorism och annat löjligt.


Enligt dina filosofiska teorier så kan man alltså inte lasta Hitler för judeutrotningen i Tredje riket, inte lasta Stalin för Gulag, eller för att ta det på ett lite småskaligare plan; inte lasta Ulf Olsson för Helenmordet, inte lasta Mijailo Mijailovic för Lindh-mordet, och i förlängningen inte lasta någon för någonting? Summan av din filosofi blir alltså att den fritar individer helt från personligt ansvar. Fint, det är din filosofi. Jag föredrar att låta folk stå till svars för både sina åsikter och sina handlingar - vissa saker är helt enkelt fel. Och dom som med sina handlingar avsiktligt och med vilje dödar och skadar civila medmänniskor får ingen sympati av mig - de må vara av vilken nationalitet, religion och hudfärg som helst. Nog för att vi styrs av arv och miljö, men vi har alltid en mångfald av paramentrar och val att göra inom de begränsningar som vi lever med. De hade ett val - döda sina medmänniskor eller inte döda sina medmänniskor. Och att beskriva terrordåd med dussintals döda som "löjligt" är ganska respektlöst, enligt min ringa mening.

Winston Churchill skrev:
"We are still masters of our fate. We are still captain of our souls."


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 08, 2005 11:11 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 1:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Fëanor skrev:
[...]men ingen bryr sig ett dugg om de 500000 irakiska barn som dött på grund av USA:s bombningar.


Källor, källor och åter källor! Varför? Dödsantalet verkar vara alltför vedertaget (fem gånger mer än vad BBC-killen uppskattade offerantalet till), om det inte är riktat som ett exempel.

Angående sörjanded av döda människor; under två veckor dödades mer än 100 civila irakier av olika självmordsbombare. Men vem sörjde dem? Vem sände spaltminuter av löpande texter i TV? Vem redigerade in dussintals sidor av "känd svenska - skadad i bombningen", eller "Svensk man var minuter från att sprängas ihjäl"? Inget av dessa alternativ fanns att finna i median, förutom de obligatoriska, nästan rutinmässigt cyniska raporteringarna. Är det rättvist?

Självklart föds jag mer gener, som i sin grad bestämmer hur jag kommer handla i framtiden, liksom den uppväxten som jag föräras. Men hur jag är formas och skulptureras har jag ändå mina egna val! Förutom vid en psykisk sjukdom såsom hypnotisinger, är det ändå JAG som bestämmer över MINA val. Det är jag som får ta konsekvensen av att 100-tals civilister dog i en onödig attack! Så, din filosofiska syn är tyvärr inte världens bästa.

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 08, 2005 11:13 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3962
Ort: Göteborg
Sarvi skrev:
Winston Churchill skrev:
"We are still masters of our fate. We are still captain of our souls."

Verkar som om citatmaskinen Churchill här låtit sig inspireras av William Ernest Henley:

Henley (i dikten Invictus) skrev:
It matters not how strait the gate,
How charged with punishment the scroll,
I am the master of my fate:
I am the captain of my soul.

Ett av ytterst få brottstycken poesi som jag faktiskt kan utantill. De här raderna förekom nämligen i en fantasyroman... 8)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jul 09, 2005 12:18 am 
Offline
Dvärg

Blev medlem: mån dec 13, 2004 1:12 am
Inlägg: 94
Nerloth skrev:
Swiss skrev:
Jag tror att det är du, Sarvi, som är dum nog att inte förstå vad jag menar. Enligt mina filosofiska teorier kan man inte anklaga någon för någonting eftersom varje människa handlar utifrån det sätt den är skapad att reagera på omvärlden. Alltså kan man bara beklaga att det är på det viset mänskligheten fungerar. Och det leder fram till terrorism och annat löjligt.

Detta synsätt trotsar allt sunt förnuft. Vad du säger är att människan inte har någon fri vilja. Isåfall kan vi ju lika gärna skita i allt, eftersom vi bara "handlar utifrån det sätt vi är skapade". Det skulle även betyda att alla lagar är verkningslösa eftersom alla handlingar saknar betydelse... är du säker på att du har tänkt igenom detta? Eller skojjar du bara? :?


Hmm.... Var det inte en annan viss forummedlem som delade med sig av samma tankar i nyår efter Asien katastrofen, som hette Emilio :? :P

Citera:
Det skulle även betyda att alla lagar är verkningslösa eftersom alla handlingar saknar betydelse... är du säker på att du har tänkt igenom detta? Eller skojjar du bara? :?


Lagarna är fortfarande mycket viktiga i det tankesättet som jag och swiss delar. Du har rätt i det du säger men du glömmer att mördare, tjuvar och psykisk sjuka utgör en fara för samhället, för andra människor, och därför så ska dom tas bort från det vanliga samhället och få vård så att det kanske kan få en chans att blir "normala" igen.

Swiss det är kul att se att vi delar samma filosofi! :wink: . dock bör du kanske ta det lite lungt med att utrycka dessa åsikter här och på övriga ställen, av det jag märker så har folk blivitt rätt upprörda i vissa fall, och det förstår jag, det är ett väldigt djupt och annorlunda tankesätt.

jag själv lägger till citatet : "Vi är alla en produkt av våran omgivning"

_________________
"If I could throw this lifeless lifeline to the wind,
Leave this heart of clay, see you walk,walk away
Into the night, and through the rain
Into the half-light, and through the flame"

U2 - Bad


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jul 09, 2005 4:40 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: ons jan 19, 2005 9:43 pm
Inlägg: 478
Ort: Trollhättan
Jag tror att vi blir chockade av att det händer i länder som är nära oss. Personligen har jag besökt London flera gånger och New York har länge varit en dröm. Jag tror att jag kan representera medelsvensken beträffande resmål och jag har aldrig tänkt på att resa till Bagdad eller mellanöstern. Därför tror jag att vi blir mer chockade när det dör ett litet antal människor i London än de självmordsbombningar som sker praktiskt taget dagligen i Israel. Hur är det med er håller ni med?

_________________
Speaking words of wisdom: Let it be- Paul McCartney


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jul 09, 2005 4:45 pm 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 11:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
Emilio skrev:
är ett väldigt djupt och annorlunda tankesätt.


Annorlunda? Definitivt.
Djupt? :lol: Knappast. Att utan bevis tro att man är ett löv blåsandes i vinden är inte ett dugg djupt utan endast idiotiskt.

Nietzsche skrev:
All things are subject to interpretation; whichever interpretation prevails at a given time is a function of power and not truth.

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jul 09, 2005 6:09 pm 
Offline
Dvärg

Blev medlem: mån dec 13, 2004 1:12 am
Inlägg: 94
Fëanor skrev:
Emilio skrev:
är ett väldigt djupt och annorlunda tankesätt.


Annorlunda? Definitivt.
Djupt? :lol: Knappast. Att utan bevis tro att man är ett löv blåsandes i vinden är inte ett dugg djupt utan endast idiotiskt.

Nietzsche skrev:
All things are subject to interpretation; whichever interpretation prevails at a given time is a function of power and not truth.


Hehe :) kanske är det idiotiskt, men som någon sade så är en av de viktigaste läxorna vi kan lära oss här i livet, att idioterna oftast har rätt. :P

Synd att jag tog på diskussionen om Fri Vilja så pass tidigt, jag var ganska ny inom ämnet och inte reda att föra en diskussion om det. Nu är jag dock mer påläst, men undviker helst att gå in i en djup diskussion här, eftersom folk med all rätt kanske blir lite små arga :).

Ha Det Bra .. /Emilio .

_________________
"If I could throw this lifeless lifeline to the wind,
Leave this heart of clay, see you walk,walk away
Into the night, and through the rain
Into the half-light, and through the flame"

U2 - Bad


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jul 09, 2005 6:28 pm 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 11:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
Emilio skrev:
Nu är jag dock mer påläst, men undviker helst att gå in i en djup diskussion här, eftersom folk med all rätt kanske blir lite små arga


Starta en ny tråd då. Men visst fan kommer folk att bli arga. Jag själv blir alldeles rasande så fort Jag läser något som bestrider Den Fria Viljan. Vilket är väldigt synd då Jag inte diskuterar lika bra när Jag är arg.

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jul 09, 2005 8:03 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör nov 22, 2003 1:31 am
Inlägg: 614
Ort: Sverige
Fëanor skrev:
Annorlunda? Definitivt.
Djupt? :lol: Knappast. Att utan bevis tro att man är ett löv blåsandes i vinden är inte ett dugg djupt utan endast idiotiskt.


Holy crap! Jag och Fëanor är ense om något! Någon som kollat väderleken i helvete å det senaste? Det måste snöa där...

Jag vägrar befatta mig med en så viljelös, apologetisk och vek livsåskådning som vissa här ger uttryck för.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jul 09, 2005 8:18 pm 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 11:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
Sarvi skrev:
Jag vägrar befatta mig med en så viljelös, apologetisk och vek livsåskådning som vissa här ger uttryck för.


Hear, hear!

Sarvi skrev:
Holy crap! Jag och Fëanor är ense om något!


Jag är full av av överraskningar!

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Senast redigerad av Fëanor sön jul 10, 2005 10:58 am, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jul 10, 2005 5:07 am 
Offline
Dvärg

Blev medlem: mån dec 13, 2004 1:12 am
Inlägg: 94
Fëanor skrev:
Emilio skrev:
Nu är jag dock mer påläst, men undviker helst att gå in i en djup diskussion här, eftersom folk med all rätt kanske blir lite små arga


Starta en ny tråd då. Men visst fan kommer folk att bli arga. Jag själv blir alldeles rasande så fort Jag läser något som bestrider Den Fria Viljan. Vilket är väldigt synd då Jag inte diskuterar lika bra när Jag är arg.


Orka starta en ny tråd, ni fick nog med denna diskussion förra gången, även om jag är mer bildad inom ämnet nu så orkar jag inte fixa en ny tråd. Och jag tror du klarar diug alldelles utmärkt utan en sådan :D...

Ne jag orkar inte få hela forumet emot mig igen, även om jag nu har en lite vapendragare :)..

_________________
"If I could throw this lifeless lifeline to the wind,
Leave this heart of clay, see you walk,walk away
Into the night, and through the rain
Into the half-light, and through the flame"

U2 - Bad


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jul 11, 2005 12:00 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Jag håller faktiskt med Brehmer. Det blir otäckare för att det blir närmare oss. Om det händer i Danmark skulle jag bli riktigt skakis. Vågar inte ens ta tunnelbanan utan har införskaffat en cykel som jag kan ta mig till jobbet på. :shock: Må tusen kameler pissa på terroristerna i tusen år för att jag måste cykla uppför götgatsbacken varje dag!
#&%¤#¤!!!

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jul 11, 2005 12:09 pm 
Offline
Dvärg

Blev medlem: mån dec 13, 2004 1:12 am
Inlägg: 94
Älva skrev:
Jag håller faktiskt med Brehmer. Det blir otäckare för att det blir närmare oss. Om det händer i Danmark skulle jag bli riktigt skakis. Vågar inte ens ta tunnelbanan utan har införskaffat en cykel som jag kan ta mig till jobbet på. :shock: Må tusen kameler pissa på terroristerna i tusen år för att jag måste cykla uppför götgatsbacken varje dag!
#&%¤#¤!!!


Du ska kanske inte tacka dom, men dom ger ju dig i alla fall lite motion. :wink:

_________________
"If I could throw this lifeless lifeline to the wind,
Leave this heart of clay, see you walk,walk away
Into the night, and through the rain
Into the half-light, and through the flame"

U2 - Bad


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 45 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010