Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: sön sep 27, 2026 5:59 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Stjärnljus?
InläggPostat: tor jul 29, 2004 5:28 pm 
Offline
Wavemaster of the World

Blev medlem: mån apr 19, 2004 7:10 pm
Inlägg: 2010
Ort: Världen
Här kommer en liten fundering rörande Gil-Galad och betydelsen av hans namn.
Om jag inte visst bättre skulle jag översätta hans namn med Stjärnljus, men överallt står det att läsa att den korrekta tolkningen ska vara Strålglansens Stjärna. Beledhel hade nån smart förklaring om grammatikregler (minns inte vilken tråd), så jag hade helt accepterat att det ska vara så. Men så läser jag detta:

Citera:
'I know only the little that Gandalf has told me,' said Frodo slowly. 'Gil-Galad was the last of the great Elf-kings of Middle Earth. Gil-Galad is Starlight in their tongue.'

- A Knife in the Dark

Hjälp, jag är förvirrad! :?

_________________
"Det har alltid varit kyrkans uppgift att försöka motverka förtryck." - präst i lokaltidningen

Ha. Ha. Ha.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 29, 2004 5:35 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 18, 2004 5:46 pm
Inlägg: 2474
Ort: Upplands Väsby
Detta måste vara ett misstag av Tolkien själv. :shock: Eller så får vi acceptera den dumma förklaringen att Frodo inte var så bra på alviska.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 29, 2004 5:37 pm 
Offline
Wavemaster of the World

Blev medlem: mån apr 19, 2004 7:10 pm
Inlägg: 2010
Ort: Världen
Men det var ju Gandalf som hade talat om det för honom! :shock:

_________________
"Det har alltid varit kyrkans uppgift att försöka motverka förtryck." - präst i lokaltidningen

Ha. Ha. Ha.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 29, 2004 7:56 pm 
Offline
Wavemaster of the World

Blev medlem: mån apr 19, 2004 7:10 pm
Inlägg: 2010
Ort: Världen
Förresten Beledhel, kan du förklara en gång till det där med varför det ska vara Strålglansens Stjärna, eller säga i vilken tråd det var du skrev det?

_________________
"Det har alltid varit kyrkans uppgift att försöka motverka förtryck." - präst i lokaltidningen

Ha. Ha. Ha.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 29, 2004 8:36 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 18, 2004 5:46 pm
Inlägg: 2474
Ort: Upplands Väsby
*tar på mig alvöron och plockar fram pekpinne*

I strålglansens stjärna är strålglansens subjekt i genitivform och stjärna är objekt.
I sindarin böjs inte subjektet för att betäckna genitiv, utan det placeras oböjt efter objektet. Direkt översatt står gil galad alltså för "stjärna strålglans", men ska översättas till "strålglansens stjärna".
Sätter man samman gil och galad förändras dock betydelsen til "stjärna strålglans", eller som det heter på svenska; "stjärnstrålglans". Eftersom galad även betyder "ljus" så används den översättningen vanligtvis här istället för det krångliga "strålglans".

Gilgalad :arrow: stjärnljus
Gil galad el. Gil-galad :arrow: strålglansens stjärna



Hoppas att det klarnade nu!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 29, 2004 8:40 pm 
Offline
Wavemaster of the World

Blev medlem: mån apr 19, 2004 7:10 pm
Inlägg: 2010
Ort: Världen
Beledhel skrev:
Hoppas att det klarnade nu!

Jo, visst gjorde det så! Du är mycket bättre på att förklara än... hrm, vissa andra... :roll:

_________________
"Det har alltid varit kyrkans uppgift att försöka motverka förtryck." - präst i lokaltidningen

Ha. Ha. Ha.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 29, 2004 8:44 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 18, 2004 5:46 pm
Inlägg: 2474
Ort: Upplands Väsby
:wink: Men tyvärr står det fortfarande oklart varför det står som det står i vår älskade bok. :(


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 29, 2004 8:50 pm 
Offline
Wavemaster of the World

Blev medlem: mån apr 19, 2004 7:10 pm
Inlägg: 2010
Ort: Världen
Att Gandalf börjar bli senil? :wink:

_________________
"Det har alltid varit kyrkans uppgift att försöka motverka förtryck." - präst i lokaltidningen

Ha. Ha. Ha.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 29, 2004 11:51 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: sön aug 10, 2003 2:12 pm
Inlägg: 459
Ort: Minnesberg
Intressant om grammatiken! Då måste jag passa på att fråga en sak om uttalet som jag har funderat på ett tag. Om det nu är så att betydelsen är annorlunda beroende på om man stavar Gilgalad eller Gil-galad, så kanske det också är så att betoningen är annorlunda. Alltså, räknas Gil-galad som två separata ord: [gil-galad] eller som ett enda: [gilgalad]?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 30, 2004 10:42 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 18, 2004 5:46 pm
Inlägg: 2474
Ort: Upplands Väsby
Eftersom Gil-galad har samma betydelse som Gil galad, medan Gilgalad betyder något annat, så drar jag slutsatsen att detta inte bara markeras i skrift utan även i talet.

Gilgalad uttalas med betoning på första stavelsen.
Gil-galad uttalas med betoning på första och andra stavelsen eftersom det egentligen är två ord.



:idea: Jämför vårt problem med scenen som utspelas vid Morias portar. Där blir översättningen av skriften på porten fel eftersom en mutation saknas.
Pedo mellon a minno
Mellon ska vara objekt och genomgår då normalt mjuk mutation till vellon.

Gandalf och Frodo kanske tänkte på samma sätt när de talade om Gil-galad?



Men det finns fortfarande en liten hake; Att det inte ska stå Gil galad, utan Gil calad, på grund av dessa mutationer. Vilket åter gör mig osäker på uttalsfrågan. Eller kan det möjligtvis vara så att mjuk mutation används även efter bindestreck? Ska ta reda på det.....


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 30, 2004 11:10 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 18, 2004 5:46 pm
Inlägg: 2474
Ort: Upplands Väsby
Jag skrev:
Men det finns fortfarande en liten hake; Att det inte ska stå Gil galad, utan Gil calad, på grund av dessa mutationer. Vilket åter gör mig osäker på uttalsfrågan. Eller kan det möjligtvis vara så att mjuk mutation används även efter bindestreck? Ska ta reda på det.....


Har nu bläddrat igenom Silmarillion's lexikon och funnit att Gil-galad verkar vara det enda exemplet på mutation efter bindestreck. :shock:
Tolkien var nog inte helt perfekt i alla fall... Eller är jag ute och cyklar nu?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 30, 2004 1:16 pm 
Offline
Wavemaster of the World

Blev medlem: mån apr 19, 2004 7:10 pm
Inlägg: 2010
Ort: Världen
I förordet till Lotr hade han skrivit att han i efterhand upptäckt diverse misstag och fel, som det tyvärr var lite sent att börja ändra på. Detta kanske var ett sådant? :(

_________________
"Det har alltid varit kyrkans uppgift att försöka motverka förtryck." - präst i lokaltidningen

Ha. Ha. Ha.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 30, 2004 5:42 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 5:03 pm
Inlägg: 5431
Ort: Stockholm
Usch vad jobbigta att upptäcka en massa fel i efterhand. Ett fel som inte är språkligt är väl hur Gollum kom ur Moria? Man kan kanske bortförklara det med att han kunde någon annan väg ut eller så (otroligt) gick han före brödraskapet. Eller så hoppade han över gapet efter bron. :)


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 02, 2004 9:21 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Han hittade säkert nån annan väg ut. :)

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons aug 04, 2004 1:18 am 
Offline
Wavemaster of the World

Blev medlem: mån apr 19, 2004 7:10 pm
Inlägg: 2010
Ort: Världen
Jag skulle nog aldrig kunna ge ut en bok (eller flera, då) så komplicerad som Tolkiens. Istället skulle jag sitta i det oändliga och leta fel...

_________________
"Det har alltid varit kyrkans uppgift att försöka motverka förtryck." - präst i lokaltidningen

Ha. Ha. Ha.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010