Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Det är nog Ringens värld där det om Arwen står. Jag vet inte om Cirdan säger så, det minns jag inte. Fast det kan kanske stämma. Cirdan kanske bara var okunnig om att det skulle komma fler.

Men varför väljer hon att stanna och dö av sorg istället för att åka till Valinor till Elrond som hon älskar så högt och alla sina släktingar...

Hm. Hon kanske inte leva ett oändligt antal tusen år till när hennes älskade dött...

Detta är något som även förbryllar mig. Menas det att han åker med det sista skeppet som han ansvarar för och att Legolas mfl snickrar ihop egna eller kan det förklaras på något annat sätt?

När hon väljer att bli dödlig och gifta sig med Aragorn har hon blåst sina chanser att få resa västerut.

Nej, Círdan sägs vara den siste som reser över Havet. Han reste inte med Gandalf & Co, så förmodligen måste han fortfarande ha varit kvar när Legolas och Gimli reste.

Nope. Hon skulle ha rest med Elrond, men hennes plats togs av Frodo eftersom hon hade valt att bli dödlig.



Nope. Círdan säger aldrig att han skall resa västerut med Gandalf. Han säger bara att han skall vara kvar tills det sista skeppet seglar. Alltså måste han vara kvar även när Legolas och Gimli avreser. Fast jag har för mig att de inte reste från Grå hamnarna utan från Anduins mynningar, men det hör inte riktigt hit.

Jag har en teori om att det är det sista officiella skeppet. Men de som vill snickra ihop en egen båt kan göra det om de vill.

Ja Arwen gav bort sin plats på skeppet till Frodo. Hon förstod att han skulle behöva den efter att ha blivit svårt märkt av ringbärandet.

Det tror jag också.

Du har nog rätt Martinus. Jag har nog bara missuppfattat det Cirdan sa till Gandalf:

Plockar upp den här tråden efter en månad.

Älva skrev:


Men Sam då, som troligen reste över havet från de Grå Hamnarna efter att Rosa dött? Celeborn, som bodde en tid i Imladris med sina dottersöner men sedan drabbades av livsleda och lämnade Midgård? Det måste ju finnas åtminstone ett skepp kvar för dem och jag tror inte att någon av dem är speciellt händiga (försöker tänka mig Celeborn i färd med att spika fast spant och slå sig på tummen med hammaren).

Den ursprungliga meningen var kanske att ringbärarnas skepp skulle bli "det sista officiella skeppet" (och Círdan hade ju burit en av De Tre också), men i praktiken blev det inte så. Många beslut kan rivas upp och ändras på tvåtusen år. Och även om Círdan var borta fanns det väl andra alver i Mithlond som kunde bygga skepp.

(Hur lärde sig Legolas förresten att bygga skepp som kunde färdas Den Raka Vägen till Aman? Var det inte bara Hamnarnas alver som kunde det? Jobbade han som praktikant där i något skede?)

Tragedin med Elrond, Arwen och Aragorn var att vilket beslut hon än fattade så skulle någon få lida av det. Hur kul skulle det vara för en alv att leva i evighet i Aman och veta att man för evigt kommer att vara skild från sin dödliga livskamrat som finns i ett annat efterliv?

Vägen var öppen för de som valar tillät komma till Valinor. Vilket torde innebära alla alver som ville efter ringens krig.
Huruvida Sam någonsin kom till Valinor, vet man ju inte, men man gissar att det blev så och det var väl för att valar tillät det.

Och Celeborn var väl nån sorts kung och Legolas var ju prins så de hade nog händigt folk under sig som kunde snickra.

Får Sam följa med till Valinor bara för att han burit ringen, för annars verkar det nästan som att det går en motorväg dit och flera st andra får åka dit, alltså icke alver (Frodo, Bilbo, Sam och Gimli) trots att det inte tidigare tillåtits någon på ca 10000 år tidigare, förutom Eärendil. Det blir nästan mindre värde i Aman eftersom flera icke alver kan komma dit och stanna, trots att Valar från början förbjudit detta.

Alla ringbärare fick ju komma. Mycket för att lindra smärtan. Gimli är mer osäkert. Det är ett rykte. Ingen mer fick dock segla över och efter Hobbitarnas död torde väl de flesta vara alver där borta.

Vad då död??? Var inte Aman odödlighetens land och tiden stod stilla där borta... De kan väl inte dö naturligt när de väl kommit dit?

Det tror jag nog. De blev ju inga alver direkt även om de fick lisa dit de kom.
Det där med odödlighetens länder gällde väl endast för att det var alver som bodde där. När Numenoranerna steg i land så brann deras liv fortare och de blev inte alls så odödliga som de trodde.