Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag undrar lite över några siffror vad gäller storlek på arméer och befolkning som nämndes i senaste frågespalten (nr 28 ). Så här såg frågan och svaret ut:




För det första: 50 000 gondorsoldater på Pelennor? Jag tycker att det låter väldigt mycket. Jag orkar inte konsultera det skrivna just nu, men jag hade gissat på typ en femtedel. Hären de sedan skickade iväg mot Mordor var väl på typ sex-sju tusen man, Gondor och Rohan tillsammans, om jag minns rätt.

För det andra: Inte högre än en miljard? Det stämmer nog i och för sig, men det känns som typ en tiopotens för mycket. När översteg jordens befolkning en miljard? Någon gång på 1800-talet? Åtminstone den del av Midgård vi lär känna är ju ytterst glest befolkad, jag tycker att en miljard låter som en orimligt hög siffra.

Varifrån kommer Gustavs siffror? Någon som kan kommentera?

100000 människor i Mark? Någonstans så står det att på grund av tidsbrist så hann Théoden endast få ihop 6000 man. Men att han skulle ha kunnat få ihop en armé på 12000 man. 12000 man av 100000 invånare? Det är väldigt lite.

Här har vi ett exempel på hur olika man kan tolka saker. Gustav gissade på 50 tusen ock Kamelen på 10 000, vad gäller Pelennor.

Och 10 000 soldater av 100 000 invånare är inte så jättelite faktiskt. Det är ingen helt orimlig siffra.
Först måste man ju räkna bort alla kvinnor. Då får man ca: 50 000 kvar.
Sen måste man räkna bort alla barn som är för små för att slåss.
Och alla gamla som inte kan slåss. Och på den tiden levde människorna ett mycket hårdare liv än vi gör idag, så folk blev slitna fort. Så de gamla och slitna var nog ganska många.

Och jag skulle gissa att Gustav menade att det fanns något mindre än 100 000 invånare i Rohan, och satte 100 000 som ett övre tak. Det är vad jag skulle tro i allafall

Jag tycker också det verkar vara himla mycket med 50000 man på Gondors sida! Detta pågrun av Fonstads atlas där det står ganska utförligt hur många som stred på Gondos sida och hur många som kom varifrån!

De gondorsoldater som kom till staden från utmarkerna inför slaget var i alla fall färre än tretusen:



Det känns väldigt osannolikt att dessa skulle utgöra mindre än en tiondel av vad som redan fanns i staden; en stad som ju dessutom hade sviktande befolkning och många tomma hus. Jag tycker fortfarande att tiotusen känns närmare än femtiotusen. Frågan är hur många Aragorn hade med sig uppför floden bara. Det måste ha varit ganska många för att kunna vända hela striden till Gondors fördel. Men hur mycket båtar kan man å andra sidan få ihop på så kort varsel?


Citera gärna vad Fonstad skriver!

en tiondel är ioförsig mycket men jag tror att israel kan om de behöver få en arme på en miljon soldater av en befolkning på 5 miljoner. men å andra sidan är dom ju galna!

Kamelen: Gimli säger ju "fifty great ships and smaller vessels beyond count" när han och Legolas berättar om slaget vid Pelargir för hoberna. Om kustfolken avdelade bara en mindre del av sin styrka till Minas Tiriths försvar, runt 3000, så samlade ju Aragorn ihop en stor del av de kvarvarande när han slagit piraterna från Umbar. Frågan är då hur många det var?

Dessutom måste man kanske med i beräkningen att folket i Gondor, iallafall en del, levde längre och sannolikt även var vapenföra längre än vad vi skulle kunna sluta oss till om vi ser på den verkliga medeltidens livslängd. Bergil son av Beregond är tio år och skulle alltså egentligen ha evakuerats, men fick stanna. Detta tyder ju på att han är långtifrån vuxen, men däremot att han anses gammal nog att stanna och delta i kriget. Detta tolkar jag som att "vuxenåldern" är ungefär samma som för vanliga människor, alltså inte som hobernas rätt så sena myndighetsdag. Om människorna åldras långsammare när de kommer upp i ålder borde ju den vapenföra åldern vara mer utsträckt.

Ah, några små funderingar bara.

För övrigt ser jag inte vad israelernas eventuella psykiska status har med Midgård att göra.

50 stora skepp. Hur många ryms det på ett stort skepp då?
Allra minst 100 är min personliga åsikt. 100 gånger 50= 5000
Och mindre utan tal. Låt oss säga att det var 300. 20 på varje.
= 6000!
6000+5000=11000
Sen vet man ju inte om alla skeppen var fulla. Men det VILL jag att de skall vara, så därför säger vi så...

Nu har jag försökt att inte överdriva, utan tvärtom underdriva en del.
Men så är jag ju också förtjust i stora arméer. Vad tycker ni andra? Är mitt resonemang någorlunda vettigt, eller är det helfel.

Som Fostad skriver:

I. Gondor and Allies
Southern Fiefs13

Captain, Arived from, Trops

Forlong, Lossarnach, 200 "well-armed"
Dervorin, Ringló Vale, 300
Duinhir, Morthond, 500 "bowmen"
Golasgil, Anfalas, 150 (est.) "scantily equipped"
Larnedon, 50 (est.)"hillmen"
Ethir Anduin, 100 "fisher-folk"
Hirluin, Pinnath Gelin, 300
Imrahil, Dol Amroth, 1 200 (est.) (700 plus "a company" on horse)
Guard of Minas Tirith
Denethor, Minas Tirith, 2000 (est.)
Rohirrim,
Théoden/Éomer, Rohan, 6000 cavalry
Aragorn,
Dúnedain, The North, 30
Southern Fiefs, 1000 (est.)

Totalt 11,250


Samtidgt skriver hon att fienderna var minst 45,000

Det blev inte för lyckat. Forumet ville tydligen inte ha kvar alla mina mellanslag så det såg bättre ut

Jag menade bara på att det inte är speciellt normalt med att kunna ta ut en armé som består av en femtedel av den totala befolkningen. det var bara det.

Det är skillnad på att kunna och på att göra. Sverige skulle i nöd säkert kunna få en armé på minst 2 miljoner man. Kanske mer. Nu har vi väl en armé på typ ingenting. Hade vi inte slutit fred med San Marino i början på 90-talet och istället fortsatt kriget, så skulle vi ha fått stryk. Så jävla mycket stryk.

Kan Sverige ta ut 2 miljoner? Det hade jag ingen aning om! Dessutom skulle de israeliska soldaterna förvandla de svenska till lungmos.

Enligt Min vän som bryr sig om sådana saker, så ja. Själv bryr Jag Mig inte. Såvida det inte sker när jag gör lumpen nästa år. Vem vet? Den Stora Ryska Björnen kanske kommer för att ta våra blåbär.


Och så du inte tror att Jag är helt knäpp: det Jag skrev om San Marino är sant. Vi hade tydligen legat i krig med dem sedan 30-åriga kriget och med tiden så glömdes det bort tills någon upptäckte det i början på 90-talet. 350 år senare. Ganska lustigt. Men sådant är inte ovanligt. Haudenosunee-folket, eller Irokesförbundet som man vanligvis säger, ligger ju fortfarande i krig med Tyskland.

Redigerat av Johan

Lungmos äter man faktiskt. Eller snarare åt. Det är en maträtt som jag hittade i en kokbok från förra sekelskiftet.
kul det där med san marino...