Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tor nov 14, 2019 5:18 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 88 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Att bära och förstöra Ringen
InläggPostat: mån aug 11, 2008 12:29 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Intressant spekulation?

Om örnarna hade tagit sig ner obemärkt till Ithilien, och därifrån snabbt tagit sig in mot Orodruin samtidigt som "alla" alver, dvärgar, människor och hobbitar anföll Mordor, och man lät Frodo sitta på Gwaihirs rygg, hade man då kunnat förstöra ringen lite snabbare och lite enklare än den väg de nu tog, med alla de tillfälligheter som spelade in på resultatet?

(Gandalf och Elrond följer med in i berget också för att "hjälpa" Frodo slänga i den, om han får problem i sista stund.)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 11, 2008 12:48 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör maj 29, 2004 1:19 pm
Inlägg: 1044
Ort: Göteborg
Men i sådana fall hade det inte blivit mycket till berättelse, vidare så kan man dra det till det yttersta. Gandalf får reda på att Bilbo har ringen, han rider och hämtar en örn, Frodo får ringen av Bilbo, flyger iväg med örnen till Mordor och släpper ringen. Det var ju inte direkt som så att de hade luftvärn kring vulkanen. Inte ens nazgulerna, då de inte hade sina bevingade bästar vid den tiden.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 11, 2008 1:26 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Ingen varelse i Midgård skulle kunna förstöra den enda ringen av egen fri vilja, inte ens Sauron skulle kunna uppbåda tillräckligt med viljestyrka för att göra det. Tolkien gör det här tydligt i ett av sina brev.

Så det var tur att Gollum med hjälp av Eru kunde trilla ned med ringen.

Tror det är svårt att säga säkert att det inte fanns några vingbestar på den tiden. fast det hade nog underlättat mkt om nazgul hade haft såna när dom var i fylke. men kanske nån enstaka vingbest var flygduglig.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 11, 2008 3:01 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Jag håller med dig, Corintur, i att det inte hade blivit mkt till historia. Men om man betänker de visas rådslag, som ska tänka ut den bästa möjligheten att förstöra ringen, kan man undra om den väg de valde var den bästa utifrån vad de visste just då. Om de inte ens tänkte på örnarna gjorde de en miss. Sedan kanske inte örnarna ville eller kunde göra detta, men idén borde ändå utretts.

Att Tolkien bestämt att ingen av fri vilja kunde förstöra ringen, visste ju inte Elrond & co om, så detta kunde de inte väga in, bara att det behövdes någon med högre motståndskraft än de flesta människors. Men som jag skrev, Gandalf och Elrond (eller någon annan om de inte förmådde detta) kunde följa med in i berget och se till att personen med ringen släppte den, eller själv föll ner med den. Det viktigaste för nästan alla vore ju att ringen förstördes, och ju färre som behövde stryka med innan dess bättre. Kanske kunde någon obotligt sjuk ha hoppat ner med den etc?

Hur som helst: är inte idén att örnarna skulle klara att ta sig dit trovärdigare än ett sällskap på 9 personer med skiftande kvaliteter?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 11, 2008 3:22 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jan 18, 2005 7:38 pm
Inlägg: 1019
Ort: Borlänge
Eldalie skrev:
Sedan kanske inte örnarna ville eller kunde göra detta, men idén borde ändå utretts.


Här tror jag att du hittat pudelns kärna. Thorondors ättlingar är inga passagerarflygplan, utan väldigt stolta varelser. Därför tror jag att de skulle ha vägrat att transportera en hobbit hela den långa vägen in till Mordor, särskilt med tanke på hur Bilbo nöp den örn som senast låtit en hobbit sitta på dess rygg.

Och om ingen kunde kasta Ringen i elden av fri vilja, hade någon i så fall kunnat kasta sig i elden med Ringen? (Har du förresten någon mer exakt källa på detta påstående än "ett av sina brev", Egalmoth?)

_________________
Bild


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 11, 2008 3:34 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
"Att Tolkien bestämt att ingen av fri vilja kunde förstöra ringen, visste ju inte Elrond & co om"

sant. men betänk att frodo inte ens kunde slänga in ringen i elden i baggershus. gandalf var kanske redan då inne på att gollum skulle hjälpa frodo förstöra den (i sina tankar). han var det definitivt vid elronds råd då han sa att även gollum kan ha en roll att spela som inte sauron förutsett.

Líndaletaro

jag har inte breven själv men sett såna som refererat till det på lotrplaza.com.

Det torde vara omöjligt att begå kamikaze för att förstöra ringen också eftersom då är man redan inne på det där med att förstöra ringen. ringen tar hand om sig själv o ser till att dess offer inte förstör den.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 11, 2008 4:39 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Rent hypotetiskt skulle ju kanske även de stolta örnarna ha kunnat göra detta om det innebar ett definitivt slut på Saurons storhetstid. Och om inte självmordsakten fungerar kan ju en välriktad knuff få ner den mest motvillige hobbit i den där elden. :twisted:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 11, 2008 4:58 pm 
Offline
Dúnadan
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons aug 06, 2008 12:27 pm
Inlägg: 142
Ort: Linköping
HAHAHA ni menar såhär?
http://www.youtube.com/watch?v=1yqVD0swvWU
Underbar film, älskar slutkommentaren :lol:

_________________
/Simon Templar, Helgonet

All that really matters is the legacy we leave behind, echoes in the giant hall of history.
Before it too is concealed by the tide of time. –Simon Tibell


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 11, 2008 5:04 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Där ser man, någon hade redan lösningen! :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 11, 2008 5:59 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
ja den är inte så dålig även om man sett den förut. heh


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 11, 2008 8:42 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör maj 29, 2004 1:19 pm
Inlägg: 1044
Ort: Göteborg
Templar skrev:
HAHAHA ni menar såhär?
http://www.youtube.com/watch?v=1yqVD0swvWU
Underbar film, älskar slutkommentaren :lol:


:lol: :lol: :lol: kul illustration på något jag redan tänkt ut.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis aug 12, 2008 8:25 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons mar 19, 2008 5:20 pm
Inlägg: 740
Ort: Kristianstad
Riktigt bra när dem drog till sig saurons uppmärksammhet vid
Svarta porten :D :lol: :D :lol:

_________________
Last to fall was Turgon, Gondolin's Lord,
Who fell in his Tower wielding Glamdring, his sword."

The fall of Gondolin


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor aug 13, 2009 10:22 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Líndaletaro

Frodo deserved all honour because he spent every drop of his power of will and body, and that was just sufficient to bring him to the destined point and no further. Few others, possibly no others of his time, would have got so far. The Other Power then took over: the Writer of the Story (by which I do not mean myself), 'that one ever-present Person who is never absent and never named' (as one critic has said).

So, it was by the grace of Eru, that the Ring did end up getting destroyed, he intervened. But often this quote is taken out of context and you do not see the true meaning unless Letter 181 is quoted with it:

’But at this point the ’salvation’ of the world and Frodo’s own ’salvation’ is achieved by his previous pity and forgiveness of injury. At any point any prudent person would have told Frodo that Gollum would certainly betray him , and could rob him in the end. To ’pity’ him, to forbear to kill him, was a piece of folly, or a mystical belief in the ultimate value-in-itself of pity and generosity even if disastrous in the world of time. He [Gollum] did rob him and injure him in the end- but by a ’grace’ that last betrayal was at a precise juncture when the final evil deed was the most beneficial thing anyone could have done for frodo! By a situation created by his ’forgiveness’ , he was saved himself, and relieved of his burden

Pity and Mercy are big themes throughout the books, and it was Frodo's act of pity towards Gollum that Eru decided to intervene. Frodo did not have the strength of will to destroy the ring (as we are told no one had that will power), but because of his previous act of pity towards Gollum, Eru decided that earned Frodo his salvation and he stepped in destroying the Ring, relieving Frodo of it.

So, I think Gollum plays a very influential part in the destruction of the Ring. Not just in the sense of leading and guiding the Hobbits to Mordor, but also as Tolkien says for the very sake of Frodo, Gollum plays a part.

http://www.activeboard.com/forum.spark? ... mentPage=0


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre aug 14, 2009 4:46 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jan 18, 2005 7:38 pm
Inlägg: 1019
Ort: Borlänge
Egalmoth skrev:
Few others, possibly no others of his time, would have got so far.


Den meningen (från Letter 192, vilket f.ö. inte framgick i ditt inlägg) är väl den enda i ditt inlägg som har med min fråga att göra, eller har jag missat något?

Hur som helst står det faktiskt inte att ingen hade kunnat komma längre än Frodo, bara att väldigt få hade kunnat det, möjligen ingen under Frodos tid. Jag kan i och för sig inte komma på någon karaktär som levde under Ringens krig som jag tror hade kunnat kasta Ringen i elden (t.o.m. Isildur misslyckades ju), men Tolkien skriver inte uttryckligen att ingen kunnat göra det.

_________________
Bild


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre aug 14, 2009 5:09 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Jo det gjorde han visst, har sett citat på det flera gånger men hittar inte just nu.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 88 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010