Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jo, att det är sammansatt bidrar till snobbigheten även på engelska. Bara "Sackville" hade inte alls varit lika snobbigt.


Det är klart att även den "aristokratiska" prägeln hos "Sackville" ska bidra till snobbigheten. Det poängteras ju till och med i Guiden. Visst, det missar man med "Säcksta".


Mitt huvudargument är att"Sackville-Baggins" ändå är engelska och därför ska översättas till svenska. Vi får väl enas om att vara oense.

THE HOBBIT: There is, if you care to go two hundred miles or so out of your way north, and twice that south.

BILBO: Jo, ifall du vill ta en omväg på hundrafemtio mil eller så norrut och dubbelt så långt åt söder.

KOMMENTAR: Hallqvist har här förstått att en "mile" är mindre än en mil, men det är också allt. Hallqvist har genomgående problem med det här.

Det jag menade var förstås att det inte är ett giltigt argument för Säcksta. Och bara Sackville är mycket snobbigare än bara Säcksta.



Vi är väl inte oense? Jag tycker också att "Sackville-Baggins" ska översättas, om dock inte till Säcksta-Bagger. Jag tycker personligen att Posse-Secker, eller något med -dorf, -heim, etc, hade varit bra. Klart står också att ingen av de fyra översättare som tagit sig an detta namn har lyckats särskilt bra (Jönsson-Backlin, Säcksta-Bagger, Sackville-Bagger och Kofferdi-Secker har alla sina uppenbara brister).

Jag tolkar det i och för sig som ett franskt namn med stavningen anpassad till engelska (och släkten Sackville har enligt uppgift också franska rötter).

Tolkien säger ju själv att "Sackville is an English name", men vi kan säkert dryfta i det oändliga vad som menas med att ett namn är engelskt (eller svenskt för den delen). Det är väsentliga är att det inte bara är anpassat vad gäller stavningen utan även vad gäller uttalet. (Så snobbiga är inte ens Sackville-Bagginses att de ger "Sackville" ett franskt uttal.) Det ska därför översättas till ett namn med svenskt uttal. Namnet får gärna ha delvis utländsk härstamning men ska uttalas på svenska. Men "Sackville" med svenskt uttal blir inget vidare, och Hallqvist har väl knappast avsett annat än att det ska uttalas på engelska. När det dessutom kombineras med "Bagger" uttalat på svenska får vi en riktig bastard (som inte är av den snobbiga arten).

Danne, jag menade inte att "Säcksta-Bagger" var optimalt. Jag menade att det var betydligt bättre än "Sackville-Bagger". För "Säcksta-Bagger" talade desutom 1962 att det var det namn som Ohlmarks hade använt i Sagan om ringen. Om The Hobbit skulle revideras eller nyöversättas idag är Anderssons översättning tyvärr ett argument för det groteska "Kofferdi-Secker". Finns det någon utom Erik Andersson som gillar "Kofferdi-Secker"?

Vilket påminner mig om att namnet på den svenska släkten Du Rietz, ursprungligen från franska Flandern, på Gotland (till skillnad från på fastlandet) uttalas "Dörrje" (med betoning på första stavelsen) ...

Antagligen inte...

Nja, jag gillar väl det inte direkt, men jag avskyr det inte lika innerligt som många andra här på forumet.

Gillar och gillar... Jag tycker fortfarande inte om det -- tycker "Pååseby-Secker" hade varit bättre och roligare -- men för att låna en engelsk fras, "it grows on me". Det låter inte lika illa nu som när jag läste det första gången. Men vi kommer nog aldrig att bli vänner, Kofferdi-Secker och jag.

När vi ändå är inne på det här med namn i Bilbo, vad säger ni om det här?

THE HOBBIT: Messrs Grubb, Grubb and Burrowes

BILBO: firma Grubb & Grubb

Ja, den har jag alltid tyckt är märklig -- beror den på en av Tolkiens ändringar från '66, eller är den en hallqvistsk avkortning?

Vill minnas att det i Hompen var Picklin & Picklin, vilket skulle kunna indikera att det bara var två namn från början.

Det har varit så i alla upplagor enligt Annotated. Jag kör bara med rättvisa exempel. (Ja utom de som jag sa inte var rättvisa mot Hallqvist.)

OK. I så fall minns jag kanske fel om Hompen -- annars är det bra märkligt om även Zetterholm kortat ner namnen till två stycken.

Hompen har "advokatbyrån Grubb, Grubb och Picklin".

Ytterligare en anledning till en revidering... Om än dock inte till nyöversättning...