Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

"Yes, I knew of them. Indeed I spoke of them once to you; for the Black Riders are the Ringwraiths, the Nine Servants of the Lord of the Rings."

"‘But in any case,’ said Glorfindel, ‘to send the Ring to him would only postpone the day of evil. He is far away. We could not now take it back to him, unguessed, unmarked by any spy. And even if we could, soon or late the Lord of the Rings would learn of its hiding place and would bend all his power towards it. "

Vid dessa två tillfällen används uttrycket "The Lord of the Rings" i själva verket. Jag tycker det är ganska tydligt att det är Sauron som avses och inte Ringen.

Gjorde en koll på engelska forumet "The White Council" för en tid sedan, och den allmänna uppfattningen bland de engelsktalande var att LotR syftade på Sauron. Det finns egenligen ingen anledning att tolka det på något annat sätt...

Vet inte om den här tråden behöver fler varianter, men här är mitt lilla knåp som blev till en sen kväll för ett antal år sedan:

Tre band till alvers land som stjärnor minns,
Sju till dvärgakungar i salar av sten,
Nio till män som av döden vinns,
En till svart furste på tron av ben,
Uti landet Mordor där skuggorna finns.
En ring styr dem alla, En ring finner dem,
En ring tar dem alla, och till mörkret vinner dem
Uti landet Mordor där skuggorna finns.

Den ändrade tidsformen på raderna sex och sju är medvetet. Det spar mig ju en stavelse att slippa hjälpverbet.

/Mikael

Kul med en annorlunda tolkning. Något jag dock är emot är "en till svart furste på tron av ben), och användandet av band istället för ringar.

Jag måste säga att jag inte är särskilt förtjust i den. Jag tycker att rytmen till stor del gått förlorad samt att ganska många formuleringar blivit lite för mycket experimenterade med.

Lysande! Man får inte vara för feg och ängslig när man översätter. Du borde ha fått uppdraget att göra nyöversättningen.

Jag håller med dig om att "tron av ben" är lite av ett nödrim i samma klass som Olssons "tronen stor". Fast Sauron har ju faktiskt gått över lik för att härska, så rent bildligt sitter han ju på en tron av ben (d.v.s. liken av alla sina offer). Men jag förnekar inte att det är ett nödrim.

Däremot tyckte jag själv att den poetiska omskrivningen av "ring" till "band" var ganska finurlig. Dels får jag med inrimmet i början och dels tycker jag att det faktum att den tre, sju och nio är band, medan den enda är en ring, förstärker känslan av att de är bundna till den enda.

Fast det är ju ett avsteg från Tolkiens ordval. Men å andra sidan skulle ju inte den dubbeltydigheten fungera på engelska, så lite frihet kan man ju få ha.

/Mikael

Var det om mitt förslag? Konstigt i så fall att du tycker att rytmen gått förlorad, för det var den jag kämpade med att bevara när jag gjorde den.

Där ser man. Min rytmkänsla är tydligen inte vad den borde vara.

/Mikael

Det kanske bara berodde på att jag tyckte att ordvalen var en aning "fel". Jag ska egentligen inte säga något eftersom jag inte riktigt kan peka på vad det är jag inte trivs med.

Apropå Oldtimers variant:

Jag gillar det där med stjärnor minns, även om jag ser det mer som en fri tolkning än som en översättning. Det kändes mera alviskt än Tolkiens himmel. "En till svart furste", däremot, saknar jag flytet i. Den meningen snubblar i min mun. Åsså, tyvärr, jag kan inte ta till mig en ringvers utan ring. Även om det blir en snygg ordföljd med band och land så är det inte tillåtet! Rent av straffbart tror jag faktiskt om man läser lagen noggrant.

Spännande med nya varianter, men jag är fortfarande förälskad i Randalins och Kamelens tolkningar (mest Kamelen tror jag dock) även om jag börjar bli lite orolig om inte detaljstuderandet och petigheten snart kan gå ut över skönheten. Grammatik i all ära, men först och främst ska det vara vackert! Förlåt att jag skriker, fick ett Kirsti-anfall, men virra inte bort er, snälla. Ibland är det känslan man ska lyssna på, och Kamelens vers var bäst från början. (Och jag sitter naturligtvis inne med hela sanningen. ) Jag tyckte om det ljusare "salarna av sten", och bryr mig måttligt mycket om att orginalet har mörkare vokaler, (eller hur det nu var.)

Har kollat upp en grej som jag alltid trott mig veta: att slutna och hårda vokaler var samma sak.
Det var det ju inte alls!

Förlåt!
(Har för mig att det står nånstans att man ska veta saker innan man yttrar sig här...)

Man tackar! För att vara gjord på tio minuter blev den inte så illa...

Det förvånar mig faktiskt att Lotta O inte hittat rimmet "finna dem" och "vinna dem", den enklaste och bästa lösningen.

De är nödrim i bemärkelsen ord som bara finns med för rimmets skull. "die" är som sagt en tautologi, alltså innehållslös upprepning: "dödliga män som ska dö" ... tjena, det hade jag inte kunna ana ... Och "sky" saknar andra motiv än rimmet: för inte befinner sig väl alvkungarna vare sig mer eller mindre "under himlen" än vad människor och de flesta andra gör? Någon information tillförs således inte.

Fast det var ju en ring med... typ en ring.

Men all översättning är ju en tolkning. Sedan är det ju en fråga om hur väl man tolkar originalet. Och om andra delar den tolkningen.

Fast du har rätt i att "En till svart furste" inte ligger bra i munnen. Det märks kanske att jag mest översätter faktatexter...

/Mikael

Nja, de flesta andra befinner sig väl under tak, medan alverna är direkt under himlen, dvs utomhus. Det tolkar då jag som en information - vare sig man nu tycker att den är viktig eller ej ...

Jag håller förstås med om att "salarna av sten" är bättre än "bergasalars bon". Men samtidigt är "på sin mörka tron" bättre än "på sin tron allen". Och det måste ju rimma, så man tvingas välja bort antingen eller. (Om man inte kör varianten "en för Mörkrets herre på mörkrets tron allen", men jag är inte så säker på att jag gillar den...)



Använder man tvåstaviga verb så kan man inte följa originalets rytm, det är ju det som gör allting så komplicerat.



"Mortal Men, doomed to die" är förmodligen en ytterst avsiktlig repetition för att förstärka och understryka just det förgängliga i människans tillvaro, på samma sätt som "dark" upprepas och därmed förstärks på raden efter (fast ännu starkare då det i det fallet är samma ord som dubbleras).