Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tor nov 14, 2019 6:27 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 22 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Icke-kristna influenser
InläggPostat: mån sep 27, 2004 10:22 am 
Offline
Noldo

Blev medlem: tor feb 19, 2004 2:31 pm
Inlägg: 454
Ort: Göteborg
För de som tycker att Tolkiens verk innehåller mer än kristendom så kan vi ju taga upp de övriga områden som har inspirerat.

Numenor är ju en version av Atlantislegende. Jag tror att den får härledas till den grekiska mytologin/historia.

Dvärgarna som är inspirerade av fornnordisk mytologi.

Romarriket har jag sett nämnas som inspirationskälla till Gondor/Anor. Ursprunglegen ett rike som delades varefter den ena rikshalvan sönderföll och gick under. Minas Tirith skulle då närmast motsvara Konstantinopel.

Själv skulle jag även vilja lägga in införandet av stridselefanter som en parallell till Alexanders fälttåg till Indien och, främst, Hannibals fälttåg mot Romarriket.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 11:28 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 12:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Ja. Nunär du säger det så måste jag nästan hålla med om storArnor. Aldrig tänkt på de likheterna med romarriket faktiskt. Och elefanterna som faktiskt kan härledas till Hanibal.

Men ändå är jag lite oäven med romarriket och arnor. Romarriket, eller västRom, åts upp inifrån av sina borgare. Att göra mynten mindre värda för att kunna importera saker från provinserna var inte alltför smart... Arnor söndrades av fiender och inbördeskrig, inte av att det riket åt upp sig själv. Visst kom Vanladerna och vandaliserade plus andra germaner, men de skulle inte lyckas om inte västariket var i en sådan inflation.

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 11:45 am 
Offline
Noldo

Blev medlem: tor feb 19, 2004 2:31 pm
Inlägg: 454
Ort: Göteborg
Arwens_vän,

stämmer att det inte blir en perfekt paralell med Västrom och Arnor. Även om Västrom hade stora inre stridigheter så var det främst genom germansk invasion som landet delades, åtminstone slutgiltigt. Jag skulle inte vilja peka ut anledningen till Västroms undergång till enbart inflation, det fanns många orsaker. Detta skulle dock bli ett så stort område så att jag avstår från ytterligare kommentarer här. Att de olika provinserna splittrades och fick ökat självstyre som senare under germanerna utmynnade i nya stater är ju en sak. Skall man leta efter paraleller med Tolkien skulle väl då germanerna kunna motsvaras av Angmars invasion som slutgiltigt svepte bort kungarikena.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 12:03 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör jun 26, 2004 10:47 pm
Inlägg: 726
Ort: Valinor
Surons Öga
Odens Öga

_________________
I have been sent back, until my task is done.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 12:34 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Alla dvärganamn t.ex. som är hämtade ur Eddan.

Alverna som kanske kommer delvis från nordisk myt och från gammal keltisk myt om ett vackert gudalikt folk som bebodde ön innan människorna kom.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 27, 2004 1:30 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: tor feb 19, 2004 2:31 pm
Inlägg: 454
Ort: Göteborg
I keltisk mytologi finns det ju ett land västerut som man kommer till när man dör. Kelterna hade ju tex en sed där begravningen skedde genom att man lät kroppen läggas i en båt som sändes till havs. Detta kan ju direkt jämföras med Boromirs begravning. Jag vill minnas att det enligt kelterna skulle finnas ett gudarnas land västerut.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons sep 29, 2004 6:12 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 12:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Andersson: jag vet att inflationen inte var den enda orsaken. Men den var gnistan, det som öppnade för alla andra stegen. Typ...

Ville bara skriva det... har inget annat att tillägga...

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons sep 29, 2004 7:25 pm 
Offline
Varit med förr....
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons jul 30, 2003 8:59 pm
Inlägg: 680
Ort: Urshult
Vad det gäller Tolkien och cymriska (keltiska, iriska, bretonska) myter så är sambandet noll och intet. Tolkien var inte speciallt insatt i keltiska myter, och han hade ett näst intill föraktfullt förhållingssätt till dessa myter.

Tolkiens alver har väldigt lite gemensamt med det cymriska Sidhe-folket.

Och man kan säga att hela Tolkiens värld är en anti-tes till den stora cymriska legenden "le matiér de Bretange", the matter of Brittain eller Kung Arthur-myten. Tolkien ville skapa en engelsk myt, skild från den brittiska.

_________________
Johan Sandberg
Administratör

Lider av afasi, vilket gör att det jag skriver inte riktigt alltid överensstämmer med det jag menade. Därför ber jag redan nu om ursäkt....


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons sep 29, 2004 7:56 pm 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 10:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
Johan skrev:
Vad det gäller Tolkien och cymriska (keltiska, iriska, bretonska) myter så är sambandet noll och intet.


Inte helt. Namnet Túrin är med stor sannolikhet taget från de Irländksa sagorna (The story of the Children of Turenn).

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Senast redigerad av Fëanor tor sep 30, 2004 11:28 am, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor sep 30, 2004 8:17 am 
Offline
Noldo

Blev medlem: tor feb 19, 2004 2:31 pm
Inlägg: 454
Ort: Göteborg
Johan,

ur Tolkiens produktion skulle jag vilja hävda att ganska mycket handlat om keltiskt inflytande. Om vi ser på hans verk enligt forodrim så har de keltiska myterna funnits i flera verk. http://www.forodrim.org/bibliography/tbchron.html
Jag instämmer dock i att huvudpunkten har legat inom germansk mytologi och att det keltiska inflytandet mycket väl kan komma från dess påverkan av den anglosaxiska kulturen.

"The Happy Mariners" skall om jag inte missförstått det vara en del i mötet mellan keltisk kultur och de invaderande germanska stammarna.
Sir Gawain and the Green Knight, del ur Arthursmytologin.

Annars är ju mycket av verksamheten inriktad mot anglosaxiska verk.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor sep 30, 2004 8:33 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Tja men Tolkien älskade ju det walesiska språket.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor sep 30, 2004 8:57 am 
Offline
Varit med förr....
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons jul 30, 2003 8:59 pm
Inlägg: 680
Ort: Urshult
I ett brev från 1963 svarar JRR Tolkien följande på frågan om varifrån hans inspiration kommit:

"I might add that Greek and Roman mythology and the Celtic stories have influenced me chiefly through my distast for both of them, though about Celtic matter I do not know much".

Snabbt översatt skulle detta lyda:


Grekiska och Romerska myter och de Keltiska sagorna har i första hand influerad mig genom den avsmak för de båda, men om Keltiska angelägenheter vet jag inte mycket.



Forodrim känner inte till detta brev, inte heller speciallt många andra.

Brevet är ett privat brev, som när jag väl får tid att fixa i ordning allt kring det, kommer att publiceras här på Tolkeins Arda.

_________________
Johan Sandberg
Administratör

Lider av afasi, vilket gör att det jag skriver inte riktigt alltid överensstämmer med det jag menade. Därför ber jag redan nu om ursäkt....


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor sep 30, 2004 9:08 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Ok, det ska bli intressant att läsa!

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor sep 30, 2004 10:21 am 
Offline
Noldo

Blev medlem: tor feb 19, 2004 2:31 pm
Inlägg: 454
Ort: Göteborg
Johan,

tack för brevet, det var intressant. Undras hur Tolkien reagerade på de som ser kopplingar mellan de grekiska/romerska gudarna och hans egna valar? Om man ser till deras ansvarsområde så känns det ju som att de varit en sannolik förebild. Motsvarande ansvarsområde är inte lika tydligt i germansk mytologi. Man behöver ju inte tycka om helheten i en mytologi för att plocka delar ur den som man ser som förbättringsbara i sin egen mytologi. Samtidigt så tror jag att man inte skall övertolka brevet. Som specialiserad på anglosaxisk kultur bör Tolkien haft god kunskap om hur den påverkats av den keltiska kulturen som fanns i området tidigare, annars har jag svårt att se hur han kunnat klara av sitt ämbete.

Jag har för mig att jag sett nämnas någon lista liknande denna
Ledare/Himlen-Manwe-Zeus
Vattnet-Ulmo-Poseidon
Smideskonst-Aule-Hefaistos
Döden-Mandos-Hades

Jag tycker att inom dessa områden så är likheterna med grekisk mytologi större än med germansk.

Även Tulkas och Orome tycker jag har en beskrivning som passar in rätt bra på Herakles och Orion i den grekiska mytologin, även om främst Orome är en mer sammansatt karaktär.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor sep 30, 2004 10:26 am 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 11:46 am
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
andersson skrev:
I keltisk mytologi finns det ju ett land västerut som man kommer till när man dör. Kelterna hade ju tex en sed där begravningen skedde genom att man lät kroppen läggas i en båt som sändes till havs. Detta kan ju direkt jämföras med Boromirs begravning. Jag vill minnas att det enligt kelterna skulle finnas ett gudarnas land västerut.


Det är väll inte bara i keltisk mytologi det här begravnings sättet återfinns. Jag försökte leta reda på mer om det, men tyvär var de wikiuppslagsböcker jag brukar använda inte upplysta i ämnet. (Jag för väll återkomma)

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 22 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010