Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Konstigt nog verkar det ofta så för mig. Utom att han nog är ute ur garderoben.

Den absolut enda anledningen att inte översätta direkt till Stoltfot är att det kanske inte är lika "namnigt" (jag börjar verkligen hata det ordet) som det engelska Proudfoot. Då har jag sett varianten Stoltenfot, vilken redan den egentligen låter för tysk eller rent av adlig i mina öron, och Stolzenfot är fullständigt fruktansvärt!
Kan man inte svälja direktöversättningen Stoltfot hade nog mitt eget förslag helt enkelt varit Stoltefot, inte mer. (Vad nu somliga än tycker inskottsvokaler. )

Stoltefot bäst hittills.

Stoltefot hade jag nog också valt.

Fast det där med att Andersson är en Ohlmarksist... Jag vet inte om jag håller med om att det stämmer, särskilt inte om man ser till texten som helhet.

Om det ändå hade varit så väl.

Motivera, motivera, motivera...

Själv skulle jag i så fall hellre vända på det: Säcksdorff- Kasser.

Är det förresten någon som har föreslagit Packer än (jag antar att svaret är jakande, så mycket som detta namn diskuterats ...)? Det är inte bara liklydande med Bagger (i allt utom att konsonanterna ersatts av motsvarande tonlösa konsonanter), utan det svenska ordet packe/packning är dessutom etymologiskt besläktat med engelska bag/baggage.

Säcksdorff anspelar förstås på den kända kultursläkten Sucksdorff (varur filmaren Arne Sucksdorff är den mest kände), på samma sätt som Tolkiens Sackville antagligen anspelade på den kända kultursläkten Sackville (varur Tolkiens jämnårige författarkollega Vita Sackville-West var den mest kända).

Mitt förslag är således Säcksdorff-Packer.

Det här blir ju bara bättre och bättre. Och mer och mer märkligt hur det kunde bli Kofferdi-Secker. Alternativ saknas ju verkligen inte.

Verkligen fyndigt med Säcksdorrf med anknytning till Sucksdorff. Kopplingen till Sackville-West har slagit även mig, men vad ville Tolkien med den? Någon som vet eller har en teori?

Jag hittade följande citat på simontolkien.com:

"Vita Sackville-West has long been considered the source for the character Lobelia Sackville-Baggins. Besides being q [sic!] popular writer, she was one of England's greatest gardeners, and her rose garden is the highlight of the tour at her former home."

Anspelningen på Sucksdorff är ju jättebra!
Däremot anser jag att "Packer", hur etymologiskt rätt det än må vara, inte är ett bra val. Jag skulle associera till "packad" allt för lätt. (Varför inte Bagger i så fall.)

Dessutom undrar jag om Frodos och Bilbos efternamn med nödvändighet måste sluta på -er. Är det den korrekta och i så fall enda rimliga översättningen av -ins i Baggins? Varför inte lika gärna Bagging, Secking eller Packing el dyl? Känner till den i Sverige existerande familjen Goding med -ing!(som tyvärr inte längre finns representerade i Hobbinge).

Du menar att han skulle ha varit lite kreativ och översatt "chestnut" med "valnöt"? Eller "DALE" med "bågdrönare"? Eller "shouted Aragorn" med "dundrade Aragorns befallande stämma"? Eller kallat Sams pappa för "mäster Tjyvkung"? Eller kallat Quickbeam för "Snabbis"? Eller döpt om alla platser varje gång namnet dyker upp? Eller bytt personliga pronomen lite godtyckligt när han blev uttråkad (som när Ohlmarks gjorde så att Frodo skulle få bada sist i Kricke gryt/Krikdala istället för Pippin)? Eller på eget bevåg petat in ett par extra rader med Tralala i Gollums fisksång? Eller låtit Elronds fru torteras ihjäl i orkernas (förlåt, orchernas -- den gamla översättningen sluddrar lite på den punkten) hålor, för att sedan glatt säga i Ringens värld att hon seglade över havet? Eller strunta i att översätta delar av Appendixen i Ringens värld bara för att de var "ytterligt invecklade"? Eller kallat Bruinens vadställe för "Björnavad"? Eller HITTAT PÅ en helt egen versifierad översättning av Galadriels Namarie-sång? Eller kallat originaltextens Stock för "Förrådshuset"? Eller använt märkliga franska lånord, som det löjligt högtravande "corps-de-logi" för "inn"? Eller använt helt utdöda forntidsord, som "biltog" som översättning av "lost" (för övrigt helt felaktigt, men det hindrade inte Ohlmarks)? Eller skojat till alla avstånd och översatt "twenty miles" med "tjugo mil"? Eller missförstått ungefär VARTENDA idiom som förekommer i texten, från "stop dead" till "turn over a new leaf"? Eller utelämnat text lite här och där av rent slarv?

Nej, ju förr den styggelse som är den gamla översättningen kan rensas ut ur det kollektiva medvetandet, desto bättre!

Nej, det var ett helt nytt förslag för mig. (Säcksdorff har vi däremot diskuterat förut. Men varsågod, Lindir, du får gärna ta äran för det förslaget om du vill! ) Men jag tycker inte att Packer fungerar. Den stora poängen med säckanknytningen är ju det där med återvändsgränden, Bag End. Men änden av en packe tycker jag inte direkt framkallar samma bilder som änden av en säck...

Cassedorf har däremot en viss klang. Men jag tror nog ändå att jag tills vidare föredrar mitt tidigare förslag Kassenheim.

Tack, Lindir! Ska man tolka det som att Tolkien hade något otalt med Vita Sackville-West? Har Andersson något otalt med någon Sucksdorff? Annars finns det väl en en god chans att Ohlmarks hade det.

Nej, men hob istället för hobbit, Bagger istället för Secker, Säcksta-Bagger istället för Kofferdi-Secker. Och dyrgrip, vad är det för översättning? Nya exempel dyker upp hela tiden, och jag får mer och mer vatten på min kvarn. Man behöver inte ens läsa översättningen för att förstå att Andersson inte använt den (oslipade) diamant som Ohlmarks översättning är.

Det är naturligtvis lättare att nu ge exempel på dåraktigheter i Ohlmarks än i Andersson. I 45 år har man kunnat att leta fel i tre volymer som dessutom utgör den första översättningen till svenska. Ja, en av de allra första översättningarna av LotR. Det finns ingen som förnekar att det finns fel i Ohlmarks. Du slår in öppna dörrar.

En liten fråga bara.
Hur många känner till om danskarna är ledsna över "Secker" i den danska översättningen, och bara längtar tills boken översätts igen till danska - och med förhoppning om ändring till Bagger i så fall?
Alltså: är det en vanesak?

Många har kritiserat e:t i Secker. "Det borde åtminstone ha blivit 'Säcker'", anser man.

Jag tycker att e:t är på sin plats. Dels blir det enligt mig mer namnlikt, dels blir där en liten förvanskning av ordet säck...liksom de två g:na i Baggins är en liten förvanskning av ordet bag. Det skulle annars ha funkat med Bagins...

Av de fyra exempel du ger så kan jag förstå kritiken mot två. Men hur man än ser på saken anser inte jag att "hob" eller "Bagger" kan ses som bra översättningar. Bra namn, möjligen, men inte bra översättningar.

När det gäller Tolkien befinner sig översättaren i en ganska unik situation, nämligen den att författaren själv totade ihop ett gäng tips om knepiga termer och hur man skulle översätta. Man kan förstås - som du gör - totalt ignorera honom och hans tips, men jag föredrar Secker framför Bagger och hobbit framför hob.