Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Danne,

tack för jämförelsen. Det verkar som att vi kan glädja oss åt att Zetterholms översättning fick konkurrens.

Annars instämmer jag inte i att Bullen Bolger är bra och enligt Tolkien. Att båda orden börjar på B bör undvikas. Ett smeknamn med "Fett" som bas känns mer naturligt eftersom det är det som "Fatty" ju faktiskt åsyftar.

Generellt om namnen får jag väl erkänna att jag inte tycker att platsnamnen låter helt naturliga. De låter inte som om de funnits under lång tid, utan mer som att de är nyligen tillkomna. Det är för få namn som nämnts för att uttala sig med säkerhet, men det skulle vara tråkigt om namnkänslan från Tolkien försvinner.

Jag var in på din sida kamelen och jag tyckte att de flesta namnen var riktigt bra. Utom riftedal då...

Fast den sidan är inte uppdaterad sedan i vintras. Det har skrivits många skärmmeter med inlägg i ämnet sedan dess, både här och på Skalman, och jag är inte säker på att jag håller med om alla förslagen själv längre. (T ex har jag som sagt svängt från Riftedal till Rämnedal.)

Tycker snarast tvärtom. Att det ska bli trevligt att kunna läsa boken på svenska utan att namnkänslan försvinner.

Tja, vi har ju inte riktigt varit du och bror med Erik, utan haft Gustav som mellanhand. Och jag tror inte vi får uttala oss om sådana saker. Sorry.



Sant. Jag vet inte riktigt varför jag stöter mig på den formen -- möjligen är associationen för vikingatida?



Njae, inte riktigt så. Men eftersom förledet i "Deeping-coomb" är kopplat till efterledet i "Helm's Deep", som kanske eller kanske inte blir "Helms klyfta" på svenska, så måste i så fall "Klyfte" reserveras. Möjligheterna är flera -- Klyfte dal, Klyfte dalkjusa (det senare mer semantiskt korrekt än det förra) -- men det skulle hur som haver hamna alldeles för nära Klyftedal (om nu det hade använts för Rivendell) för min smak. Ärligt talat vet jag inte -- ännu.



Argh!! The horror! Fast en bok om översättningsteori jag konsulterade en gång hävdade att det faktiskt förekommer -- i överföringen av vissa finska platsnamn till svenska och tvärtom -- just den här typen av halvöversättningar i verkliga livet.



Mja, den formen skulle nog inte bli långlivad, är jag rädd. Konsonanter som staplas ovanpå varandra, som bt-ljudet där, har en tendens att assimileras eller förändras, så min gissning (baserad på ett minne av lektioner i språkhistoria som blir allt disigare för varje minut) är att man inom några generationer skulle tappa b-ljudet helt, och få ett uttal i stil med Håttuna. Håttuna... Håtuna... Håtunaleken... Schysst! Nu halkade vi in på svensk historia!

Jfr. hur huvudorten i Buckland kallas Bucklebury -- det har med största sannolikhet inget med "buckle" att göra, utan är antagligen en uttalsförenkling av Buckbury.

(Av den anledningen bör för övrigt Brännebock vara en mer plausibel form.)

Får hem boken via Läseposten, vilket jag kommer att frodas över (passande? ) ett tag framöver.
Någon som har en koll hur det blir med filmerna och deras (eventuella) översättning?

Man kommer troligtvis inte att göra sig något besvär med att texta om dem, men det är bara min personliga gissning.

Jo, fast "Fatty" förkommer ju som smeknamn på engelska, vilket inte "Fetto" eller "Fettis" eller liknande gör (även om de förstås förekommer som skällsord). Det är svårt att hitta ett passande ord/namn, och jag tycker att Erik har lyckats.

Varför allitterationen bör undvikas förstår jag inte alls, eftersom det engelska originalsmeknamnet bygger just på en allitteration (Fredegar-Fatty), samt en drift med personens fetma. Att allittera på efternamnet är väl en bra lösing, när inga vettiga står att finna kring förnamnet. Det är ju också ett vanligt sätt (exempelvis "Bullen" Berglund, känd genom "Bullens pilsnerkorv").

Jag har inte ens några disiga lektioner i språkhistoria att basera mig på, men min känsla är att det snarare skulle glida över i Hopptuna så småningom. Det känns svårt att föreställa sig att första konsonanten skulle försvinna helt, eftersom det skulle kräva att vokalljudet ändrades. Hur som haver så hade jag redan använt ett visst mått av ljudutveckling, i och med att den förmodade startpunkten var Hobbituna, men jag utgick från att det i:et skulle försvinna tämligen omgående.

Brännebock tycker min maggrop inte känns så nödvändigt. Brännbock är ju inte svårt att säga, möjligen att det skulle bli Brämbock så småningom (med samma ä-ljud). Det heter ju inte bränneboll heller. Och har inte utvecklingen gått från brännevin till brännvin, snarare än åt andra hållet?



Fetknoppen Bolger?

Danne,

jag tycker inte att en alliteration mellan smek- och efternamn är samma sak som alliteration mellan för- och smeknamn. Tycker att förslaget om fetknoppen fungerar bättre. Fredegar Fatty Bolger till F.... Fetknoppen Bolger. Det blir samma första stavelser på båda språken.

Hmm, "Fetknoppen" låter inte alls som ett fungerande namn, tycker jag.

Jag förstår inte heller varför en allitteration på efternamnet inte fungerar, eftersom det också är ett vanligt sätt att bilda smeknamn (som mitt ovanstående exempel Bullen Berglund), men vi får väl "komma överens om att vara oense", som man brukar säga på engelska.

Danne,

inga problem med en sådan överenskommelse. Jag förstår dina argument, och jag tror att du förstår mina argument. Att vi sedan inte har samma värdering är ju inte mycket att göra åt. Hade det funnits ett etablerat smeknamn av "Fetto"-typ på svenska så hade ju problemet varit löst. Vi får se det positiva, den här nya översättningen kommer att ge oss möjligheter att bli oense om mängder med formuleringar som vi inte har reflekterat över i Ohlmarks översättning.

Jo, det gör jag.



Ja, jag tror att Tolkien-Sverige mår bra av en liten vitamininjektion av det här slaget.

Kommer säga Meriadoc Brännboll nu

Skulle bara tillägga: Bullen bolger !? hahahahahahahahahahaahah