Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag fick nyligen en ny idé. Jag tycker inte att det låter särskilt fint men det är korrekt. Dell har hittils av alla översatts som antingen dal eller däld. Nu har jag kommit på ett tredje alternativ, skorr. De flesta har nog inte hört ordet förut men det betyder en sådan där kluven dalspringa. Finns i en del ord i den svenska skärgården. Min mamma tyckte att Rivendell möjligtvis kunde översättas till Kluvenskorr. Jag vet att det inte är fint och jag tycker inte att det passar men det är kul att leka med idéer.

Jag valde (som alla andra) Riftedal, klåvedal får mig inte alls att tänka på en kluven dal, snarare på klövar och tvål. (hmm?)

kluvenskorr??
Har aldrig hört "skorr" förrut...

Eller varför inte Rivendäld, låter ju nästan exaxt likadant som Rivendell!!

Fast verbet "riva" är inte semantiskt identiskt med verbet "rive". "Riva" för tankarna mer till att riva papper och riva ost.

Visserligen, men det engelska rive och svenska riva har samma etymologiska rötter, det fornnordiska rifa. Fast det är klart, det ger inte riktigt rätt intryck av någonting kluvet eller sönderslitet, sprucket. Klev går bort direkt, är jag rädd.

Min röst går till Riftedal.

Sant, men enligt mitt tycke så är det iallafall bättre än Rivendal

Jag tycker att "rivendäld" är en översättning helt i Tolkiens anda.

Dels bygger det på en viss semantisk likhet, och dels bygger det på en fonologisk likhet.

jmfr Baranduin>Brandywine.

En sak undrar jag bara, är inte däld en "mjuk" dal? Inte en sådan kluven klippdal som Rivendell är. Översättningen däld är antagligen det bästa om man bara tar ordet dell. Men måste man inte också se till hur Rivendell ser ut? Dell kanske inte riktigt har samma betydelse på engelska som däld på svenska. Därför anser jag att dal bör användas eftersom det är mer allmännt.

Hmmm. Däld är en avledning av dal, så etymologiskt kan det gå an, speciellt som det är besläktat med fornengelska dell. Semantiskt... tja, enligt American Heritage Dictionary är dell "a small secluded wooded valley". Svenska dal är "större (vanl. långsträckt) fördjupning l. sänkning på jordens yta, helt l. delvis innesluten mellan höjder, ss. kullar, berg o. d" medan däld är "relativt liten (vanl. långsträckt) fördjupning l. sänkning på jordens yta, mindre dal".

Men riven-ledet håller jag inte med om. Se ovan.

Riftedal eller Riftedäld, då? Anser fortfarande att -däld ger för "litet" intryck.

Rämnedal? Rifte låter så hårt. Blir bara att tänka på Rift Valley...

Hmm...kanske, men Rämnedal får mig att tänka på en dal som skall rämna... gillar fortfarade Riftedal bättre, även om det låter en smula hårt.

Djupedal?

Älva: Jag håller med! Tror att jag har föreslagit detta förut någon gång? Fast jag skulle föredra Djupadal. Det namnet lär dessutom finnas på svenska kartan nånstans, troligen i Skåne.

Djupadal (eller Djupedal) är ett vacker namn, och ger associationer till en "Rift Valley". Jag gillar i och för sig Riftedal, men "rift" är för okänt, det ger inte omedelbara associationer som Vattnadal eller Djupadal gör.

Kul. Jag försöker ju fundera ut något mildare än rift eller klåve som jag absolut inte gillar.

Det finns 31 naturobjekt som heter Djupadal(-en), och 51 Djupedal(-en) i Sverige. Är inte Internet underbart? Kolla på Lantmäteriet! Där kan man välja att söka på ortnamn i Sverige, och få en snitsig kartbild på köpet. Det visar sig att Djupedal finns i ett bälte främst i norra och mellersta Götaland.

Det finns inga Riftedal. De enda namn med -rift-, som hade någon form av relevans, som jag kunde hitta var ett berg i Norrbotten. Inte heller -riva- fanns det så gott om. Det bästa jag hittade var Byxrivarliden i närheten av Lycksele. Undrar hur det har fått sitt namn?

Ortnamn med -klåve- var inte heller så vanliga. De förekom praktiskt taget uteslutande på västkusten. Om vi ändrar det till -klyve- är det ännu sällsyntare, men det finns 7 namn med -klyve- rätt jämt spridda över landet. Om vi förändrar stavningen till -kleve- finns det däremot gott om dem - över 200!. Om vi begränsar sökningen till naturobjekt får vi 117 stycken. Geografiskt är det en stark slagsida mot Västsverige, särskilt Bohuslän och Dalsland, men outlayers lite här och var. Förkortar vi -kleve-till -klev- finns det över 400 naturobjekt i landet. Tex Dalekleven, Klevdalen och Kleve dal. Naturobjekt med -klyft- i namnet fanns bara 26 stycken av.

Djupedalen därhemma är ett bråddjup jätteyxhugg i mager hällmarkstallskog, med en tvärtät, mörk och dyster granskog på den sumpiga botten... Knappast så värst alviskt. Är det bra eller dåligt att ta något som folk "känner igen"?