Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: fre maj 01, 2026 6:06 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Hur många nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: tis jun 25, 2013 10:43 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 4:19 pm
Inlägg: 367
Jag har för tillfället tyvärr inget ex av Ringens brödraskap att tillgå och jag undrar följande... Hur många nazgûler befann på Väderklint när Frodo blev knivhuggen? Och var befann sig de andra (för jag har för mig att det inte var alla nio som var på Väderklint). Har för mig att Glorfindel (eller var det Gandalf) som lyckades leda bort de andra nazgûlerna från Aragorn & Co. Mem jag är väldigt osäker.

Tacksam för svar! :)

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."


Senast redigerad av The White Wizard lör jun 29, 2013 11:21 pm, redigerad totalt 3 gånger.

Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hur många Nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: tis jun 25, 2013 10:49 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Nio enligt Gandalf vid Elronds råd, men andra hävdar att de var färre.

Det ska stå på något ställe att de var färre, men jag väljer att gå på textversionen. Jag tror nämligen att fyra nazgûler (utan häxmästaren) inte vore så svåra för Gandalf.


Senast redigerad av Egalmoth tis jun 25, 2013 11:45 pm, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hur många Nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: tis jun 25, 2013 10:58 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 4:19 pm
Inlägg: 367
Står det inte något om hur de var många i "Flight to the Ford"? Aragorn sade väl något om att det var konstigt att inte alla nio anföll dem?

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hur många Nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: tor jun 27, 2013 11:37 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 8:41 pm
Inlägg: 884
Orkar inte kolla i boken, men jag är rätt säker på att det bara var fem nazgûler som anföll sällskapet vid Väderklint. De fyra andra hade stuckit iväg på Gandalf-jakt tre dagar tidigare. Gandalf berättar om det i Elronds rådslag.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hur många Nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: fre jun 28, 2013 8:00 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Pellegrino skrev:
Orkar inte kolla i boken, men jag är rätt säker på att det bara var fem nazgûler som anföll sällskapet vid Väderklint. De fyra andra hade stuckit iväg på Gandalf-jakt tre dagar tidigare. Gandalf berättar om det i Elronds rådslag.


Jo, så var det förstås. Men det är inte riktigt vad det handlar om eftersom det enligt boken sägs att bara fyra valde att förfölja Gandalf, trots att de var nio när de anföll honom (om man ska gå efter Elronds Råd).


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hur många Nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: fre jun 28, 2013 12:44 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 8:41 pm
Inlägg: 884
OK, dags för lite bokbläddring. Frågan gällde hur många nazgûler som befann sig på Väderklint när Frodo blev knivhuggen, samt var de andra befann sig. I "Flight to the Ford" säger Aragorn:
Citera:
There seem only to have been five of the enemy. Why they were not all here, I don't know...


Senare i kapitlet säger Glorfindel om nazgûlerna:
Citera:
There are five behind us, and when they find your trail upon the Road they will ride after us like the wind. And they are not all. Where the other four may be, I do not know. I fear that we may find the Ford is already held against us.


Och i "The Council of Elrond" säger Gandalf om när han flydde efter att ha blivit attackerad på Väderklint:
Citera:
But I hoped to draw some of them off, and yet reach Rivendell ahead of you and send out help. Four Riders did indeed follow me, but they turned back after a while and made for the Ford, it seems. That helped a little, for there were only five, not nine, when your camp was attacked.


Så svaret är: Det var fem nazgûler på Väderklint när Frodo anfölls. De hade stannat kvar där efter att Gandalf undkommit tre dagar tidigare. De fyra andra hade förföljt Gandalf men avvikit för att bevaka vadstället. När Glorfindel och sällskapet kom till vadstället hann de fem ringvålnaderna från Väderklint ifatt dem, samtidigt som de fyra andra låg i bakhåll. Först då var alla nio samlade igen.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hur många Nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: fre jun 28, 2013 2:07 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Pellegrino skrev:
Så svaret är: Det var fem nazgûler på Väderklint när Frodo anfölls. De hade stannat kvar där efter att Gandalf undkommit tre dagar tidigare. De fyra andra hade förföljt Gandalf men avvikit för att bevaka vadstället. När Glorfindel och sällskapet kom till vadstället hann de fem ringvålnaderna från Väderklint ifatt dem, samtidigt som de fyra andra låg i bakhåll. Först då var alla nio samlade igen.


Jo, jag är helt med på allt du skrev. Men har sett att det ifrågasätts om det verkligen var alla nio som G. mötte trots alla citat du tagit med.

Det kanske står skrivet i HOME och det skulle alltså ha startat den här kontroversen...Men jag tycker textversionen är rimligast och bäst.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hur många Nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: lör jun 29, 2013 2:35 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 4:19 pm
Inlägg: 367
Pellegrino skrev:
Så svaret är: Det var fem nazgûler på Väderklint när Frodo anfölls. De hade stannat kvar där efter att Gandalf undkommit tre dagar tidigare. De fyra andra hade förföljt Gandalf men avvikit för att bevaka vadstället. När Glorfindel och sällskapet kom till vadstället hann de fem ringvålnaderna från Väderklint ifatt dem, samtidigt som de fyra andra låg i bakhåll. Först då var alla nio samlade igen.


Ok, tack så mycket! :)

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hur många nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: lör jun 29, 2013 11:05 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor aug 07, 2003 1:13 am
Inlägg: 456
Ort: Östergötland
Jag förstår invändningen. Varför skulle alla nio vara samlade på ett ställe, det är knappast något bra sätt att leta. När de förföljde hoberna i Fylke och Bri verkar de inte alla varit tillsammans i alla fall.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hur många nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: sön jun 30, 2013 7:12 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Tenderfoot skrev:
Jag förstår invändningen. Varför skulle alla nio vara samlade på ett ställe, det är knappast något bra sätt att leta. När de förföljde hoberna i Fylke och Bri verkar de inte alla varit tillsammans i alla fall.


Nej, precis.

Khamûl red först in till Hobsala och träffade Gubbtjyven Gamgee t.ex. Häxkungen upprättade också ett läger i Andrast och besökte kummelgastarna.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hur många nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: sön jun 30, 2013 10:04 am 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 8:41 pm
Inlägg: 884
Frågan gällde i och för sig hur många nazgûler som anföll Frodo, och där är det kanoniska svaret entydigt fem:
Citera:
There were five tall figures: two standing on the lip of the dell, three advancing.

Däremot var det lite olika bud under skrivprocessens gång. I HoME: The Return of the Shadow (kap. XXI) skriver Christopher om ett av pappans utkast:
Citera:
...there were still three Riders, not five, in the attack on the dell...

Av detta finns det möjligen ett spår i denna mening från det färdiga verket:
Citera:
Soon there could be no doubt: three or four tall black figures were standing there on the slope, looking down at them.

Angående antalet som angrep Gandalf så råder det heller inga större tvivel om att Tolkien tänkte sig alla nio. Bortsett från det jag pusslade ihop i föregående inlägg säger ju också Gandalf i rådet:
Citera:
At sunrise I escaped and fled towards the north. I could not hope to do more. It was impossible to find you, Frodo, in the wilderness, and it would have been folly to try with all the Nine at my heels.

Personligen tror jag också att det behövdes alla nio för att driva Gandalf på flykten.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hur många Nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: ons jul 03, 2013 8:58 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 4:19 pm
Inlägg: 367
Pellegrino skrev:
Så svaret är: Det var fem nazgûler på Väderklint när Frodo anfölls. De hade stannat kvar där efter att Gandalf undkommit tre dagar tidigare. De fyra andra hade förföljt Gandalf men avvikit för att bevaka vadstället. När Glorfindel och sällskapet kom till vadstället hann de fem ringvålnaderna från Väderklint ifatt dem, samtidigt som de fyra andra låg i bakhåll. Först då var alla nio samlade igen.


Ok, men fem dagar efter attacken på Väderklint och nio dagar innan Frodo når Bruinens vad jagar Glorfindel bort tre nazgûler från Den sista bron. Hur kommer det in i bilden?

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hur många nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: ons jul 03, 2013 11:07 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 8:41 pm
Inlägg: 884
Nazgûlerna på bron var de som anfallit sällskapet på Väderklint. Glorfindel säger att han jagade bort tre från bron västerut, och sedan ytterligare två som vände söderut. Det var dessa fem som senare kom ifatt sällskapet vid vadstället.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hur många nazgûler på Väderklint?
InläggPostat: tor jul 04, 2013 3:24 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 4:19 pm
Inlägg: 367
Jaha, då förstår jag! Tack! :)

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010