Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Ja, det som finns på den där e-boken är hela den centrala delen av kapitlet, själva trollstoryn.


Det är naturligtvis olagligt att lägga upp hela klippet och dessutom är det vissa tekniska problem med det (som i och för sig kanske inte är alltför svåra att gå runt). Och den där sången verkar ju också vara upplagd av ägaren. Det är kanske enklare för en filpirat att lägga upp hela e-boken, även om ljudklippen inte fungerar på en pc.

Det jag tyckte var intressant med just den här snutten var att Tolkien snarast verkar ha uttalat Fili och Kili med kort vokal, trots accenterna de till slut ändå får. Sedan var det också lite intressant hur han uttalade Bifur och Bofur.

Tack för länkarna! Det var jättekul attt höra hur Tolkien själv tänkte att namnen skulle uttalas, särskilt Bifurs och Bofurs men även Fili och Kili, vars accenter nu är ett fullständigt mysterium...


Instämmer!

Tack vare filmen finns den senaste isländska översättningen av hoberboken i nyutgåva. Eftersom jag länge velat ha den var det bara att slå till. Så nu kan jag svara på min egen fråga.

Så här heter de dvärgar som Bilbó ger sig ut på äventyr med: Dvalinn, Balinn, Kjalar, Fjalar, Dóri, Óri, Nóri, Óinn, Glóinn, Bifur, Bógur, Vambi, Þorinn.

Fjalar nämns liksom Fili också i Völuspá, men det är ett namn som även förekommer på andra ställen i Eddan. Kjalar förekommer också där som binamn på Oden. Bógur vet jag inte var han hör hemma. Inte heller Vambi, men namnet verkar ta fasta på att killen är ett matvrak. Gissningsvis motsvaras stammen av vårt "våm" (och engelskans "womb"). Men varför dessa ändringar undrar man? Vad har de för problem med vissa av sina egna gamla dvärgar? "Bombur" får jag det till att det i modern isländska är ackusativformen av "bomber" (på svenska). Är det förklaringen? Och de andra namnen då?

Islänningarna verkar för övrigt inte uppleva dvärgarna som "utländska" utan tvärtom (och som väntat) lite som sina egna, åtminstone om man ska döma av det här:

Bógur kommer från fornnordiska bógr och betyder skuldra. Frågan är om det var viktigt för den isländske översättaren.

Ja, som vårt "bog". Och varför valde han det? Frågan är också vad som är problemet med Bofur. Kan det vara att "bófi" betyder typ "bov"? Ohlmarks var inne på det i samband med Bofur. Men som den rätta uttydningen, alltså!

Det låter ju faktiskt troligt, dvs att det var för att undvika associationen med bov.

För att dra en gissning till: Skulle problemet med Kíli kunna vara att "kýli" (som om jag förstått det rätt uttalas precis som Kíli) betyder "böld"? Och då fick naturligtvis även brorsan byta namn.

Tack för länken och infon om den isländska översättningen! Riktigt intressant att de inte använder sina egna gamla dvärgnamn... jag får passa på att fråga om det när jag åker till Island i sommar.



Det här stämmer dock inte riktigt. Namnet Balin förekommer inte i Dvergatal (eller någon annan del av Eddan), utan hittades på av Tolkien för att matcha Dvalins namn.

Jag det får du passa på att göra! Jag är trots alla gissningar fortfarande inte riktigt med på noterna.


Det förekommer en Blain (någon strof tidigare) som inte är dvärg. Men jag tror som du att Tolkien tyckte att Dvalin skulle ha en brorsa. Det är bara Torin som ingen ska matcha.

Will do! Jag är lika nyfiken som du


Jo, jag vet. Det förvirrade mig rejält första gången jag ögnade igenom Dvergatal i jakt på tolkiendvärgar, innan jag läste på ordentligt Jag gissar dock att inspirationen till "Balin" kom därifrån.


(Hmm, undrar om det finns nån chans att jag kan få titta på dvärglistan i originalform... Jag må ha petat på Codex Regius en gång för länge sen, men det skulle vara roligt att faktiskt uppskatta det också )

En lustig detalj i sammanhanget är att Ohlmarks i sitt tolkienlexikon (från 1976) listar Hompens Oni och Gloni som "tryckfel". Det får nog bli Oni och Gloni för mig.

Eh... what?! Ett väldigt konsekvent tryckfel var det i så fall

Jag undrar dock fortfarande varför Zetterholm valde att kalla dem Oni och Gloni...

Precis. Det var det enda "tryckfelet" han hittade i Hompen. I Bilbo hittade han också precis ett "tryckfel". Kommer inte ihåg exakt vilket, men det finns i någon tråd här.


Det rimligaste är väl att han ville försvenska. Men man vet aldrig. Googlade och fick upp att en helt annan ungefär samtida Zetterholm var typ expert på just uppsalahandskriften.

Nu är jag riktigt nyfiken! Har du någon aning om vilken tråd, möjligen?


Huh, intressant. Men jo, det är väl den rimligaste gissningen.

(... undrar varför jag inte har hört ett knäpp om nån Zetterholmsk Uppsalaboksexpert under alla år farsgubben har jobbat med just den handskriften. )

Han kanske helt enkelt var lite rädd att Oin och Gloin skulle bli "Ojn" och "Glojn" i folkmun? Det är ju lätt hänt, i synnerhet utan accenterna.