Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

[Lord of the Grey Havens]

Jag tror det är fler än mig som någon gång har funderat på skillnader mellan goblins, orcs, hobgoblins, uruks. Goblins (vättar) är ju med överallt i Bilbo och nämns här och var i trilogin. Min uppfattning om saken har varit att vättar och orker är i stort sett samma sak, fast vättar är 'vilda'. De har ett eget samhälle och lyder inte Sauron/Morgoth. Det finns säkert en storleksskillnad mellan vättar och orker, men det kan bero på en sorts avel från Sauron/Morgoth för att få bättre soldater.
Samma förhållande tänker jag mig mellan hobgoblins (hur brukar det övresättas?) och uruker, fast de är av en mer storväxt ras än vättar/orker.

Vad tror ni? Finns det något som stöder min teori? Encyclopedia of Arda ger inte särskilt mycket.
_________________
The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he did not exist. And like that... he is gone.

[treebeard]

jag tror att det är ungefär som du säger.det är ju det rimligaste eftersom vi aldrig har fått någon information om att Sauron styrde dom, men Morgoth måste ju ha skapats dom så de är väl någon halv ras utav orcher. Sauron kanske miste kontrollen över dom när han besegrades av Gil-Galad.
_________________
"The world is changing. I feel it in the water. I feel it in the earth. I smell it in the air.”
Lavskägge

[Egalmoth]

Vättar och orcher är precis samma sak. Däremot är uruker, Saurons och Sarumans, ganska så annorlunda.

[Túrin Turambar]

Japp, det förhåller sig precis som Egalmoth skriver.

[treebeard]

varför satte han olika namn på de ?
_________________
"The world is changing. I feel it in the water. I feel it in the earth. I smell it in the air.”
Lavskägge

[Randalin]

Jag tror! (men jag är inte säker) att Tolkien inte var helt på det klara med i vilken utsträckning han skulle låta sina egna ord och uttryck finnas med i barnboken the Hobbit. "Orc" finns med, dels i en beskrivning av hur även de stora vättarna "the orcs of the mountain" kunde röra sig i tunnlar, dels i namnet på Thorins svärd "orcrist" som i texten översätts till gobblin-cleaver.

Senare, när han ombads skriva en uppföljare, (dvs The Lord of the Rings) och han broderade ut såväl text, som sitt eget universum, valde han att konsekvent använda quenya-ordet för gobblin, dvs orc.
_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!

[Ulmo]

Vettigt och bra resonemang där Randalin!

[Randalin]

Jag tror bara Tolkien använder det en gång; i The Hobbit angående vilka varelser som lever norr om Mörkveden i Grå bergen.
[The grey mountains] are simply stiff with goblins, hobgoblins, and orcs of the worst description.
Där hade du för övrigt det andra tillfället som Tolkien använder ordet "orcs" i The Hobbit.

Hobgoblins översätts med "svartalver" respektive "illvättar" av Hallqvist och Andersson.

Enligt wikipedia är en hobgoblin "en mytologisk varelse i brittisk folklore".
Det är väl ett ord/en varelse som jag snarare förknippar med andra litterära verk och med rollspel.
_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!

[Ulmo]

Blev tvungen att kolla upp det på Encyclopedia of Arda nu, och det står faktiskt att det inte är riktigt säkert huruvida det rör sig om uruker eller orker. Det används helt enkelt för sällan för att man ska kunna dra några slutsatser. Men antingen eller verkar det som. Så här står det iallfall om hobgoblins ursprung: