Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: ons okt 23, 2019 2:32 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 36 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jan 11, 2004 11:32 am 
Offline
Sinda

Blev medlem: fre dec 26, 2003 1:53 am
Inlägg: 336
Ort: Umeå
Den stegrande kamelen skrev:
Danne skrev:
Namnet Smaug är förresten släkt med Sméagol...

...och med The Smials...


Är allt detta sant? Kan ni vidareutveckla detta? Vad är smials?

Och igen: vaddå klämma sig igenom ett hål? Okej, drakar bor ofta i grottor, osv, men ändå?

Fëanor - din lustigkurre där! ÅO har inte återfötts i mig. Jag skojade bara när jag sade att min förklaring var bättre än Tolkiens.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jan 11, 2004 7:03 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3400
Ort: Göteborg
Rötterna till Sméagol och Smials (och tydligen också Smaug, det visste jag inte!) är fornengelskans smugan 'att smyga' och smygel 'en håla, ett gryt, ett ställe att smyga ner i' (jämför det svenska substantivet smyg 'trångt och mörkt utrymme där något lätt kan gömmas').

The Smials är hålorna under Tuckborough (Tookköping, Gömmeby, Tybbelborg, Tuckborga eller vad det nu blir på svenska :)), det som Ohlmarks översatt till Stora smattarna eller (i prologen) Stora grottan.


Sarvi skrev:
"The dragon bears as a name - a pseudonym - the past tense of the primitive Germanic verb Smugan, to squeeze through a hole: a low philological jest."

Jag får medge att inte jag heller riktigt förstår Tolkiens skämt. Vad har Smaug med att krypa i hålor att göra? Eller syftar det på Bilbos krypande genom en tunnel för att komma till Smaug? I så fall känns det ganska långsökt. Varför skulle draken få namn av det? Finns det några håligheter i Smaugs förflutna som jag inte känner till? Hur som helst så känns det inte osannolikt att ljudlikheten med smoke eller rent av smog kan ha vägt in när Tolkien valde namnet.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jan 11, 2004 7:40 pm 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 11:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
Den stegrande kamelen skrev:
Vad har Smaug med att krypa i hålor att göra?


Med tanke på hur stor Smaug var så måste ju Erebor ha varit som ett trångt gryt för honom.

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jan 11, 2004 8:57 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: fre dec 26, 2003 1:53 am
Inlägg: 336
Ort: Umeå
Fëanor skrev:
Den stegrande kamelen skrev:
Vad har Smaug med att krypa i hålor att göra?


Med tanke på hur stor Smaug var så måste ju Erebor ha varit som ett trångt gryt för honom.


Ja men Smaug hette han väl redan innan han slog sig ner i Erebor?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Det finns verkligen många förklaringar...
InläggPostat: sön jan 18, 2004 12:30 am 
Offline
Hobbit
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör jan 17, 2004 11:55 pm
Inlägg: 53
Ort: Lothlórien
Det första jag tänkte på när jag läste Smaugs namn var rök/smoke. Förresten (okej, det här är dumt), kan inte det där med att klämma sig igenom ett hål ha någonting att göra med hur Smaug dödades? Det fanns ju bara ett litet hål i hans "diamantrustning" som pilen trängde igenom...

_________________
Nai elyë hiruva! Namárië!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jan 18, 2004 10:09 am 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 11:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
Daniel skrev:
Ja men Smaug hette han väl redan innan han slog sig ner i Erebor?


Ja, men Smaug kanske brodde i en grotta innan dess. Drakar gör ju det ganska ofta.

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jan 18, 2004 10:57 am 
Offline
Sinda

Blev medlem: fre dec 26, 2003 1:53 am
Inlägg: 336
Ort: Umeå
Ja, men alla drakar heter ju inte Smaug för det?
Om han nu gillar små, trånga hål så skulle han ju kunna heta Holbyltla istället? :?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jan 18, 2004 11:12 am 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 11:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
Daniel skrev:
Ja, men alla drakar heter ju inte Smaug för det?


Nej. Men Tolkien skrev ju The Hobbit först och Smaug var kanske den första drake han skapade.

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jan 18, 2004 4:34 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör nov 22, 2003 1:31 am
Inlägg: 614
Ort: Sverige
Jag vet inte hur den gode Tolkien tänkte, det vet ingen annan heller. Men som jag ser det finns det (minst) två tolkningar av citatet från Tolkien:

1. Det var menat som en beskrivning: Att Smaug har trängt sig igenom de trånga gångarna till Erebors stora salar, eller att Bilbo tränger sig genom ett litet hål för att göra sitt inbrott, eller någonting i samma stil.

2. Han var underfundig och kallade draken för någonting som den absolut inte var: drakar är stora och kläms som regel inte genom hål. Ungefär som sagans bredaxlade och långe Lille John.

Hursomhelst var det ju en mycket diskret liten vink till sina kollegor inom fornspråk. Inte många kan ha dragit den avsedda slutsatsen. Själv associerade jag, precis som Galadriel till smoke första gången jag läste namnet.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis feb 07, 2006 1:41 am 
Offline
Östring

Blev medlem: tor jan 15, 2004 12:27 pm
Inlägg: 47
Ort: Värnamo
Tolkien läste väl namnet Smaug i någon islänsk saga, snodde det, och har sedan i efterhand försökt förklara betydelse av namnet.

_________________
Rena kaningården verkar det ha varit.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Det finns verkligen många förklaringar...
InläggPostat: tor jul 06, 2006 11:59 pm 
Offline
Östring
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor jun 29, 2006 12:52 pm
Inlägg: 28
Galadriel skrev:
Det första jag tänkte på när jag läste Smaugs namn var rök/smoke. Förresten (okej, det här är dumt), kan inte det där med att klämma sig igenom ett hål ha någonting att göra med hur Smaug dödades? Det fanns ju bara ett litet hål i hans "diamantrustning" som pilen trängde igenom...


tycker jag var klyftigt. :D och appropå allt det här med språk och namn, så har jag för mig (eller är snarare rätt säker på) att alviskan "härstammar" från finskan? eller att de två språken i alla fall har ett samband. dessutom fattar jag inte hur tolkien kunde hitta på alla dessa namn. JAG ÄR FÖRBLUFFAD.

_________________
"sam kommer döda honom om han försöker något." - xDDD


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jul 08, 2006 5:07 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 5:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Det ena av de alviska språken, quenya, härstammar från finskan. Det andra, sindarin, från walesiskan.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jul 10, 2006 4:32 pm 
Offline
Östring
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor jun 29, 2006 12:52 pm
Inlägg: 28
Túrin Turambar skrev:
Det ena av de alviska språken, quenya, härstammar från finskan. Det andra, sindarin, från walesiskan.


åhå. tack, det ska jag komma ihåg.

_________________
"sam kommer döda honom om han försöker något." - xDDD


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre okt 06, 2006 5:15 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör sep 02, 2006 5:19 pm
Inlägg: 1705
Ort: Örebro
Vad hette han som sköt Smaug, var det Bard :?: xD


Jag har läst Sagan om ringens magiska värld och är förvånad över vad invecklade alla namn är :!:

_________________
“Sagor är mer än sanna: inte för att de lär oss att drakar finns, utan för att de lär oss att drakar kan besegras.” - G. K. Chesterton
Sägnen om Amornia - Stenbrons hemlighet http://www.amornia.se/


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre okt 06, 2006 5:56 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jan 18, 2005 8:38 pm
Inlägg: 1019
Ort: Borlänge
Jupp, det var Bard bågskyttens svarta pil som gjorde jobbet.

Jag också! Men jag förstår inte vad du menar med att alla namn är invecklade, skapa gärna en ny tråd (i "Andra böcker") om du vill diskutera frågan vidare.

_________________
Bild


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 36 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010