Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tor nov 14, 2019 5:06 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 260 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 12:05 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2819
Ort: Hobsala
Eldalie skrev:
Fast att göra en dolk av en liten kniv känns väl grovt till och med för Ohlmarks. :)

Nejdå, det är bara du som har en alltför grov uppfattning om hur en dolk kan vara beskaffad. :)

Randalin skrev:
Vill bara passa på att gratulera Ohl-Marxisten till hans inlägg nr 1968 (ett allmänt sett radikalt och ev marxistiskt nr/årtal!

Tack, Associationernas mästare! :)

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 12:47 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 10:43 pm
Inlägg: 1096
Ort: Älvsjö och Västernäs
Ohlmarxisten skrev:
Tolkien skrev:
Faramir took a small nail-knife from his belt and handed it to Frodo. Gollum misunderstanding the gesture, squealed and fell down.

Gollum kanske inte bara missförstod situationen utan förstod kanske även vad det var för typ av kniv. Konstigt att Ohlmarks inte lät kniven bli en stickkniv. :P Hursomhelst borde knivens funktion framgå även för svenska läsare. Stickdolk? Stickvapen? Stilett? Stridsdolk?
Jag vet inte vilket som blir bäst...
Randalin/Tolkien skrev:
Faramir drog en liten bälteskniv och överräckte till Frodo. Gollum som missförstod handlingen gnällde och föll ihop.
eller
Randalin/Ohlmarxisten/Tolkien skrev:
Faramir drog en liten dolk/stilett från bältet och överräckte till Frodo. Gollum som missförstod handlingen gnällde och föll ihop.
Nog finns det dolkar som inte är fullt så grova (eller för den delen stiletter med mer ålderdomligt utseende), men den inre bild jag får när jag tänker "dolk" eller "stilett" är antingen något tämligen grovt eller i det senare fallet något modernt med utfällbart/utskjutbart blad.
För att komma så nära som möjligt den bild som dyker upp om man googlar på nail-knife, tycks vikingakniv, kvinnokniv, järnålderskniv, skärkniv och täljkniv vara "mer rätt". Därmed inte sagt att det är rätt. Tolkien redovisar ju aldrig hur Faramirs machete faktiskt såg ut.

Ett kul exempel på kniv är svenskans "närstridskniv" som på engelska faktiskt heter... "Fairbairn-Sykes", svenska: "fairbairn-sykes-dolk". Får nästan lust att hylla Gamgiättlingarna i sammanhanget.
Jag skrev att jag just nu använder bälteskniv. Men kamelens "bältkniv" är kanske bättre. Om inte Ohlmarxistens stilett slutligen tar hem förstaplatsen. Ordet är tämligen rätt, jag är snarast rädd för att det ger fel associationer nu i modern tid.

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 1:18 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Stilett skulle jag undvika av just den anledningen Randalin nämner. Att dolkar varierar i storlek gör att det skulle kunna ha varit en dolk Faramir haft, om inte Tolkien skrivit att det var en liten kniv. Han höll säkerligen isär eneggade knivar från tveeggade dolkar (den kanske vanligaste skiljelinjen mellan kniv och dolk, där dolkar även ska ha parerskydd, vilket knivar kan ha, men ofta saknar). Medeltida dolkar var huggvapen, medan knivar vanligen var verktyg, men som naturligtvis även kunde användas som vapen. Att Gollum blev rädd för en liten kniv berodde nog mer på personen som tog fram den än på den lilla knivens funktion som vapen, då han tex kan ha erinrat sig ett tortyrögonblick i Svarta tornet.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 1:38 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2819
Ort: Hobsala
Eldalie skrev:
Han höll säkerligen isär eneggade knivar från tveeggade dolkar [...]

Uppenbarligen inte i det här fallet, om han menade en sådan pryttel som Kamelen länkade till.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 1:57 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 10:43 pm
Inlägg: 1096
Ort: Älvsjö och Västernäs
Nåja, bältkniv passar mig än så länge ganska bra.

Nu till ett annat blandat småord; ett riktigt verbalt mischmasch!
Jag har läst in delar av min översättning för att höra hur det låter.
Och det låter förtääskigt!

Eftersom jag valt att låta Frodo m.fl. heta Secker, så har jag låtit hans hem heta Säcks ände.
Problemet är bara det, att när man får det högläst för sig, låter det som "sexende".
Ponera att du läser för dina rara telningar, och plötsligt avbryts: "Pappa! Vad är sex ende f'nåt?"

Här misstänker jag att jag kan få en uppsjö förslag:
Vad ska jag kalla Frodo i efternamn?
Kan hans hem heta något annat, även om han fortsättningsvis heter Secker?

Någon som har några förslag...? :?

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 2:05 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2819
Ort: Hobsala
Randalin skrev:
Någon som har några förslag...? :?

Du kan få låna mitt Säckände :D

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 2:10 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 10:43 pm
Inlägg: 1096
Ort: Älvsjö och Västernäs
Ohlmarxisten skrev:
Randalin skrev:
Någon som har några förslag...? :?

Du kan få låna mitt Säckände :D

Ibland liksom öppnar sig molnen, och solen bryter fram efter en gråmulen dag... :D
Kanske det, kanske?
Fler förslag...?

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 2:15 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2819
Ort: Hobsala
Jag väljer att istället återgå till den tidigare frågan! :)

Eldalie skrev:
Att Gollum blev rädd för en liten kniv berodde nog mer på personen som tog fram den än på den lilla knivens funktion som vapen, då han tex kan ha erinrat sig ett tortyrögonblick i Svarta tornet.

Att Faramir tar fram vad som skulle kunna kallas en dråpkniv bör i högsta grad ha bidragit till att Gollum missförstod situationen. Hursomhelst kan man ju låta läsaren själv avgöra det genom att låta prytteln även i översättning vara någon form av dråpkniv.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 2:38 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 10:43 pm
Inlägg: 1096
Ort: Älvsjö och Västernäs
Ohlmarxisten skrev:
/.../ dråpkniv.
Intressant... Menar du alltså att den engelska publiken utläser typ mordvapen ur nail-knife?

Och jag tänker mig att vi klarar av båda frågorna på en gång:
Heter det bältkniv eller dråpardolk?
Heter det Säcks ände, Säckänden, Säckershus, eller något annat...? :D

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 2:58 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2819
Ort: Hobsala
Randalin skrev:
Menar du alltså att den engelska publiken utläser typ mordvapen ur nail-knife?

Bara om det förstår att det är en sådan mördarpryttel som Kamelen länkade till. Det gör de flesta säkerligen inte.

Randalin skrev:
Heter det Säcks ände, Säckänden, Säckershus, eller något annat...? :D

Självklart Säckände, i analogi med Lidarände.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 3:01 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3400
Ort: Göteborg
Om du vill ha kvar Secker (fast personligen tycker jag nog att Säcker ser snyggare ut i så fall) - vad sägs om Säckbotten?

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 3:03 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 10:43 pm
Inlägg: 1096
Ort: Älvsjö och Västernäs
Ohlmarxisten skrev:
Randalin skrev:
Menar du alltså att den engelska publiken utläser typ mordvapen ur nail-knife?

Bara om det förstår att det är en sådan mördarpryttel som Kamelen länkade till. Det gör de flesta säkerligen inte.

Randalin skrev:
Heter det Säcks ände, Säckänden, Säckershus, eller något annat...? :D

Självklart Säckände, i analogi med Lidarände.

Angående mördarprytteln: Kamelens länk visar ju på en modern replika med ett mer timitt (heter det så) redskap från järnåldern/vikinga-/medeltiden.

Angående Säckände har det tyvärr inte samma charmiga rytm som Lidarände. Men ska fördenskull inte förkastas omgående... :wink:

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 3:04 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 10:43 pm
Inlägg: 1096
Ort: Älvsjö och Västernäs
Kolla: inloggad samtidigt som Kamelen och Ohlmarxisten! Tres faciunt collegium

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 3:19 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2819
Ort: Hobsala
Randalin skrev:
Angående mördarprytteln: Kamelens länk visar ju på en modern replika med ett mer timitt (heter det så) redskap från järnåldern/vikinga-/medeltiden.

Den enda betydelse jag hittar i OED för nail-knife är "[knife] used for the care of nails". Så om Tolkien hade någon annan betydelse i åtanke är det rimligen (rent språkligt, alltså) just den första världskrigsbetydelse som Kamelen letade upp. Ordet verkar alltså referera till just dessa mördarpryttlar och inget annat. Eller har du hittat något äldre belägg för ordet?

Och det verkar för övrigt vedertaget att betrakta mördarprytteln som en dolk. Kniven kallas på Kamelens länk även för "Trench Dagger" (min fetstil). Och Nationalencyklopedin säger så här i sin dolkartikel (min fetstil):

Citera:
Första världskrigets skyttegravsstrider och andra världskrigets commandoräder kom under 1900-talet att medföra en renässans för dolken.

Kanske behöver man i översättningen heller inte precisera vad det är för dolk, utom att den är liten då. Det ligger ju närmast i ordets betydelse att det är ett stickvapen.

Jag tror en del av poängen är att de här mördarpryttlarna inte var något som uppfanns kring första världskriget (vilket verkar vara den gängse uppfattningen) utan att de fanns redan under ringkriget! :D

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Blandade småord
InläggPostat: fre nov 07, 2014 4:34 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3400
Ort: Göteborg
Stickert, kanske? Fast det mest uppenbara, och vad jag själv nog hade valt just nu, är helt enkelt "liten dolk". Allt förstås under förutsättning att det verkligen är en äldre motsvarighet till första världskrigets nail-knife som åsyftas. Men det låter onekligen mest troligt.

Ohlmarxisten skrev:
Jag tror en del av poängen är att de här mördarpryttlarna inte var något som uppfanns kring första världskriget (vilket verkar vara den gängse uppfattningen) utan att de fanns redan under ringkriget! :D

Fast det var väl mest själva beteckningen nail-knife som tycks ha uppkommit först på tidigt 1900-tal. Ungefär den typen av vapen har väl funnits långt tidigare. Titta till exempel på misericordia, de små medeltida dolkarna för att utdela nådastöten till fallna riddare, som behövde vara utformade för att köras in mellan springorna i rustningen.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 260 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010