Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Nejdå, det är bara du som har en alltför grov uppfattning om hur en dolk kan vara beskaffad.


Tack, Associationernas mästare!

Jag vet inte vilket som blir bäst...ellerNog finns det dolkar som inte är fullt så grova (eller för den delen stiletter med mer ålderdomligt utseende), men den inre bild jag får när jag tänker "dolk" eller "stilett" är antingen något tämligen grovt eller i det senare fallet något modernt med utfällbart/utskjutbart blad.
För att komma så nära som möjligt den bild som dyker upp om man googlar på nail-knife, tycks vikingakniv, kvinnokniv, järnålderskniv, skärkniv och täljkniv vara "mer rätt". Därmed inte sagt att det är rätt. Tolkien redovisar ju aldrig hur Faramirs machete faktiskt såg ut.

Ett kul exempel på kniv är svenskans "närstridskniv" som på engelska faktiskt heter... "Fairbairn-Sykes", svenska: "fairbairn-sykes-dolk". Får nästan lust att hylla Gamgiättlingarna i sammanhanget.
Jag skrev att jag just nu använder bälteskniv. Men kamelens "bältkniv" är kanske bättre. Om inte Ohlmarxistens stilett slutligen tar hem förstaplatsen. Ordet är tämligen rätt, jag är snarast rädd för att det ger fel associationer nu i modern tid.

Stilett skulle jag undvika av just den anledningen Randalin nämner. Att dolkar varierar i storlek gör att det skulle kunna ha varit en dolk Faramir haft, om inte Tolkien skrivit att det var en liten kniv. Han höll säkerligen isär eneggade knivar från tveeggade dolkar (den kanske vanligaste skiljelinjen mellan kniv och dolk, där dolkar även ska ha parerskydd, vilket knivar kan ha, men ofta saknar). Medeltida dolkar var huggvapen, medan knivar vanligen var verktyg, men som naturligtvis även kunde användas som vapen. Att Gollum blev rädd för en liten kniv berodde nog mer på personen som tog fram den än på den lilla knivens funktion som vapen, då han tex kan ha erinrat sig ett tortyrögonblick i Svarta tornet.

Uppenbarligen inte i det här fallet, om han menade en sådan pryttel som Kamelen länkade till.

Nåja, bältkniv passar mig än så länge ganska bra.

Nu till ett annat blandat småord; ett riktigt verbalt mischmasch!
Jag har läst in delar av min översättning för att höra hur det låter.
Och det låter förtääskigt!

Eftersom jag valt att låta Frodo m.fl. heta Secker, så har jag låtit hans hem heta Säcks ände.
Problemet är bara det, att när man får det högläst för sig, låter det som "sexende".
Ponera att du läser för dina rara telningar, och plötsligt avbryts: "Pappa! Vad är sex ende f'nåt?"

Här misstänker jag att jag kan få en uppsjö förslag:
Vad ska jag kalla Frodo i efternamn?
Kan hans hem heta något annat, även om han fortsättningsvis heter Secker?

Någon som har några förslag...?

Du kan få låna mitt Säckände

Ibland liksom öppnar sig molnen, och solen bryter fram efter en gråmulen dag...
Kanske det, kanske?
Fler förslag...?

Jag väljer att istället återgå till den tidigare frågan!


Att Faramir tar fram vad som skulle kunna kallas en dråpkniv bör i högsta grad ha bidragit till att Gollum missförstod situationen. Hursomhelst kan man ju låta läsaren själv avgöra det genom att låta prytteln även i översättning vara någon form av dråpkniv.

Intressant... Menar du alltså att den engelska publiken utläser typ mordvapen ur nail-knife?

Och jag tänker mig att vi klarar av båda frågorna på en gång:
Heter det bältkniv eller dråpardolk?
Heter det Säcks ände, Säckänden, Säckershus, eller något annat...?

Bara om det förstår att det är en sådan mördarpryttel som Kamelen länkade till. Det gör de flesta säkerligen inte.


Självklart Säckände, i analogi med Lidarände.

Om du vill ha kvar Secker (fast personligen tycker jag nog att Säcker ser snyggare ut i så fall) - vad sägs om Säckbotten?

Angående mördarprytteln: Kamelens länk visar ju på en modern replika med ett mer timitt (heter det så) redskap från järnåldern/vikinga-/medeltiden.

Angående Säckände har det tyvärr inte samma charmiga rytm som Lidarände. Men ska fördenskull inte förkastas omgående...

Kolla: inloggad samtidigt som Kamelen och Ohlmarxisten! Tres faciunt collegium

Den enda betydelse jag hittar i OED för nail-knife är "[knife] used for the care of nails". Så om Tolkien hade någon annan betydelse i åtanke är det rimligen (rent språkligt, alltså) just den första världskrigsbetydelse som Kamelen letade upp. Ordet verkar alltså referera till just dessa mördarpryttlar och inget annat. Eller har du hittat något äldre belägg för ordet?

Och det verkar för övrigt vedertaget att betrakta mördarprytteln som en dolk. Kniven kallas på Kamelens länk även för "Trench Dagger" (min fetstil). Och Nationalencyklopedin säger så här i sin dolkartikel (min fetstil):


Kanske behöver man i översättningen heller inte precisera vad det är för dolk, utom att den är liten då. Det ligger ju närmast i ordets betydelse att det är ett stickvapen.

Jag tror en del av poängen är att de här mördarpryttlarna inte var något som uppfanns kring första världskriget (vilket verkar vara den gängse uppfattningen) utan att de fanns redan under ringkriget!

Stickert, kanske? Fast det mest uppenbara, och vad jag själv nog hade valt just nu, är helt enkelt "liten dolk". Allt förstås under förutsättning att det verkligen är en äldre motsvarighet till första världskrigets nail-knife som åsyftas. Men det låter onekligen mest troligt.


Fast det var väl mest själva beteckningen nail-knife som tycks ha uppkommit först på tidigt 1900-tal. Ungefär den typen av vapen har väl funnits långt tidigare. Titta till exempel på misericordia, de små medeltida dolkarna för att utdela nådastöten till fallna riddare, som behövde vara utformade för att köras in mellan springorna i rustningen.