Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: lör okt 19, 2019 2:21 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 43 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: tis mar 10, 2015 10:56 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 11:43 pm
Inlägg: 1096
Ort: Älvsjö och Västernäs
Ohlmarxisten skrev:
Absolut, men då borde det kanske bli gamtanter och gamgubbar. Gamgubben var för övrigt ett av alternativ jag hade till Gubbas.

Redan efter ditt förra inlägg var jag inne på att the Gaffer kunde heta Gamgubben på svenska, och övervägde att ge det en ordentlig tanke, och utmana min nuvarande, något allmänna "Farsgubbe". Jag är personligen väldigt förtjust i uttrycket "gamgubben" (använder det ofta om mig själv ibland på skoj) och begriper inte att jag ännu aldrig associerat till det i samband med the Gaffers översatta namn.

Och - bäst av allt!!! - Det börjar ju lika dant som namnet Gamgi! Nog hade väl ett svenskt hobbitsamhälle, med den något raljanta och retsamma humorn de har, lätt kunnat döpa om en man vid herr Gamgi till Gamgubben!!!???

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: ons mar 11, 2015 1:28 am 
Offline
Hobbit

Blev medlem: tis maj 06, 2014 8:04 pm
Inlägg: 74
Ort: (utanför) Göteborg
Såhär: "gobba å käringarna"


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: ons mar 11, 2015 7:42 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2816
Ort: Hobsala
Citera:
Påga å däger dansa å gau,
gobba å kär'nger stau å sai pau.
Gobben, han borja stampa å sno,
käringen hans pau smilbannet dro.

:D

Hm, …

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: tor mar 12, 2015 1:52 am 
Offline
Sinda

Blev medlem: tis sep 09, 2014 1:10 am
Inlägg: 209
Ort: Glamduin, Dorthonion
Här i Västerbotten används "gamm-" mycket om allt möjligt som upplevs gammalt, vara det folk, fä eller döda ting. Det blir dock vanskligt i skriftspråket, då det rimligtvis förkortas till "gam-", såsom ni gjort, men när jag läser det, och jag är lite trött (det är i skrivande stund mitt i natten, men jag inbillar mig att det inte är en ovanlig tidpunkt att läsa ringsaga på), blir associationen lätt "gam", alltså asfågeln. Även när jag _vet_ vad det egentligen står blir det så, och gamar brukar ju sällan symbolisera sympatiska typer; orättvist kanske, för gamar är väl inte mer ondsinta varelser än andra djur.

För övrigt en tveksam användning av semikolon jag gjorde just ovan. Jag tyckte inte komma var starkt nog som skiljetecken, och jag ville inte dela upp det hela i två meningar, men satsen efter semikolon är å andra sidan inte särdeles fristående. Hmm.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: tor mar 19, 2015 5:12 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3398
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Jag bestämde mig långt innan den här tråden startade att gubbtjyven heter Gubbas. Och jag är fortfarande mycket nöjd med det. :D

Gubbas är både originellt och charmigt. Det skall du absolut behålla! :D


Ohlmarxisten skrev:
Men jag är mer tveksam hur jag ska göra i slutet av ringsagan när vi är tillbaka i Fylke och pratet går så här:
Citera:
Now there were thousands of willing hands of all ages, from the small but nimble ones of the hobbit lads and lasses to the well-worn and horny ones of the gaffers and gammers.

Gammers är för den som undrar helt enkelt kvinnliga gaffers. Min första tanke var att översätta till "gubbera och gummera". Det känns som det ansluter bra till Gubbas, även om det inte är något krav att det ska göra det. Men är det för dialektalt och folkligt? Och det är ju inte Gubbas eller någon annan gubbtjyv som uttrycker sig så där, utan det är berättaren själv som ger prov på ett inkännande språkbruk.

Jag tycker inte att det är särskilt viktigt att använda samma ord för gaffers här som för gamle Hamfast. Men jag tycker däremot att "gubbera och gummera" mycket riktigt är alltför dialektalt. (Vilket förstås i ännu högre grad gäller "gobba och käringer"!) Men om du gillar gammgubbar och gammtanter så kör på det! Det tycker jag däremot är på rätt sida av gränsen mellan folkligt och dialektalt. Men du bör nog i så fall stava det just så, med två m, för annars håller jag med Hialmr om att det är upplagt för missförstånd och feluttal.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: tor mar 19, 2015 7:56 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2816
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Men du bör nog i så fall stava det just så, med två m [...]

Jag vägrar! :evil: Gamgubbar heter det. Och det är den vanliga formen i sådana här sammanhang, om man får tro SAOB. Och menar du även att Randalin ska döpa släkten till Gammgi, om han gör slag i saken och gör sig av med Farsgubben?

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: tor mar 19, 2015 8:05 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 11:43 pm
Inlägg: 1096
Ort: Älvsjö och Västernäs
Ohlmarxisten skrev:
Och menar du även att Randalin ska döpa släkten till Gammgi, om han gör slag i saken och gör sig av med Farsgubben?

Randalin kan svara för sig själv :wink: . Och han håller med om att det heter gamgubben, men att språket är (och bör vara) förnybart, och väljer därför gammgubben för att undvika gamnackar. Familjen kommer dock även fortsättningsvis stava ditt namn Gamgi. Tolkien själv var inte främmande för egna stavningsalternativ. Och namnet i det hör fallet ska ju inte kopplas till the Gaffers smeknamn. Bara kul om nån gör det.

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: tor mar 19, 2015 8:46 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2816
Ort: Hobsala
Randalin skrev:
Tolkien själv var inte främmande för egna stavningsalternativ.

Han var fullständigt främmande för populistiska hänsyn av det här slaget!

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: tor mar 19, 2015 9:08 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3398
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Jag vägrar! :evil: Gamgubbar heter det. Och det är den vanliga formen i sådana här sammanhang, om man får tro SAOB. Och menar du även att Randalin ska döpa släkten till Gammgi, om han gör slag i saken och gör sig av med Farsgubben?

Naturligtvis inte! Gamgi är ett enda ord, varför de två konsonanterna gör a-uttalet problemfritt. Gamgubben däremot är uppenbart ett sammansatt ord med "-gubben" som efterled, varför förledet "gam-" betraktas för sig. Och kutym för am(m)-ord är att där det redan finns ett ord med samma inledande konsonant som uttalas med långt a, där blir det två m när vokalen skall vara kort: damm, lamm, ramm. Där det inte finns något sådant ord, där slipper man dubblera m-et: kam, slam, stam.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: tor mar 19, 2015 9:50 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2816
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Gamgi är ett enda ord, varför de två konsonanterna gör a-uttalet problemfritt.

I den meningen att det inte förväxlas med något annat om man uttalar det fel, ja.

Den stegrande kamelen skrev:
Och kutym för am(m)-ord är att där det redan finns ett ord med samma inledande konsonant som uttalas med långt a, där blir det två m när vokalen skall vara kort: damm, lamm, ramm.

Du får ta upp det med SAOB-redaktionen! Själv ska jag ta mig en Ramlösa.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: fre mar 20, 2015 12:16 am 
Offline
Sinda

Blev medlem: tis sep 09, 2014 1:10 am
Inlägg: 209
Ort: Glamduin, Dorthonion
...en dricka om många tyvärr uttalar raamlösa på grund av stavningen, som antagligen inte spikades av någon i Svenska akademien, utan mer troligt bara råkade bli norm hos lokala skriftanvändare, som allihop (troligtvis) kommit i kontakt med ortsnamnet i talad form före den skrivna.

Men Gamgi skall naturligtvis inte stavas Gammgi, det finns det väl ingen här som tycker, för det skulle ju kunna förleda folk att tro att någon annan kanske kallas Lill-Gi.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: fre mar 20, 2015 6:19 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2816
Ort: Hobsala
Jag tycker man kan kräva av svenska läsare att de klarar av att uttala och förstå ordet gamgubbe rätt. Och den som inte gör det direkt får med den tolkienkamelska logik som redovisats tidigare i tråden en fin chans att lära sig något. Den deskriptiva SAOB redovisar inga direkta belägg för gamgubbe eller gamtant (vad jag kan se) men däremot för gambock, gamjänta, gampojke och gamstinta. Uppslagsformen är den enkla, men man anger även den dubbla inom parentes (efter gambock). Söker man bland allmänt tillgängliga digitaliserade böcker visar sig formerna vara ungefär lika vanliga. Man kan med egenkamelsk logik (även den redovisad tidigare i tråden) säga att duger typ gamgubbe åt Albert Engström, Sara Lidman, Lars Ahlin, Lubbe Nordström och Sven Delblanc duger det åt mig. Och med samma logik: duger typ gammgubbe åt Torgny Lindgren, Kerstin Ekman, Laura Fittinghoff och (rookien) Kristina Sandberg duger det åt mig.

Släktnamnet Gamgi borde på egna grunder kanske ändå stavas Gammgi. Förleden förmodas i den engelska översättningen komma av galab- "game". På svenska ligger det nära till hands att säga att det kommer av galab- "gamman", då det förklarar den svenska formen, ger rätt uttal och i princip även ger rätt betydelse; svenskans gamman är besläktat med engelskans game. Andersson spinner här för övrigt loss rejält och går närmast på vildgamsjakt.

Jag får nog fundera på om jag ändå inte ska kalla gybbtjyven för Gamgubben och låta honom heta Gammgi! Annars kan man ju förklara förkortningen till Gamgi i det där bihanget och samtidigt passa på att skriva läsarna Randalins fina hobiska observation på näsan:

Citera:
Reduceringen av Gammängen till Gamgi, för att motsvara Galpsi, skedde utan avsikt att skapa en förbindelse mellan smeknamnet Gamgubben och familjenamnet Gamgi, även om ett skämt av det slaget hade varit helt i hobernas smak, förutsatt att det funnits stöd för det i deras språk.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: fre mar 20, 2015 8:18 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån jan 28, 2013 3:45 pm
Inlägg: 730
Ort: Göteborg
När det kommer till gamgubbe/gamtant så håller jag faktiskt med Ohlmarxisten, jag har inga som helst svårigheter att uttala det rätt, trots att jag bara har hört en person använda ordet (min västerbottniska mormor). Så jag ser faktiskt ingen större poäng i att ändra på stavningen, det är ett vedertaget, om än dialektalt(?), uttryck som jag nog inte hade kommit på tanken att stava annorlunda innan jag såg diskussionen här. Men antar att även stavningen med två m fungerar :P

_________________
Jag finner det fortfarande oacceptabelt att dvärgarna inte sjunger om att kasta korvar hit och dit i originalet. Det är synnerligen dåligt gjort av Tolkien.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: lör mar 21, 2015 3:09 am 
Offline
Sinda

Blev medlem: tis sep 09, 2014 1:10 am
Inlägg: 209
Ort: Glamduin, Dorthonion
Jag fullständigt älskar att vi tillåter oss att hänge oss fullt ut att träta stavning med enkelt eller dubbelt "m" i ett sammansatt ord för "gammal gubbe" i dagar i sträck! I vilket annat kompisgäng skulle det här vara okej?

Det blir ju oavsett antal "m" en fin allitteration med Gammgubben Gammgi!

Jag får nog ge mig, efter Ohlmarxistens SAOB-exempel; det kanske bara är mig som det är fel på när jag tänker att Gamstina har en dålig hållning, kal hjässa och lång hals, hes röst och befjädrade armar, och brukar äta självdöd tamboskap när tillfälle ges.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: The Gaffer
InläggPostat: lör mar 21, 2015 11:08 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån jan 28, 2013 3:45 pm
Inlägg: 730
Ort: Göteborg
Hialmr skrev:
Jag får nog ge mig, efter Ohlmarxistens SAOB-exempel; det kanske bara är mig som det är fel på när jag tänker att Gamstina har en dålig hållning, kal hjässa och lång hals, hes röst och befjädrade armar, och brukar äta självdöd tamboskap när tillfälle ges.

:lol:

_________________
Jag finner det fortfarande oacceptabelt att dvärgarna inte sjunger om att kasta korvar hit och dit i originalet. Det är synnerligen dåligt gjort av Tolkien.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 43 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010