Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Tolkien:

Old fat spider spinning in a tree!
Old fat spider can't see me!
Attercop! Attercop!
Won't you stop,
Stop your spinning and look for me?

Old Tomnoddy, all big body,
Old Tomnoddy, can't spy me!
Attercop! Attercop!
Down you drop!
You'll never catch me up your tree!


Hallqvist:

Gamla feta spindeln spinner på ett blad.
Spindeln ser mig inte, därför är jag glad.
Etterblära, etterblära,
gå åstad,
sök mig, sök mig, jag är nära!

Gamla dumma spindlar, jag ska lura er
Glo och glana bara -ingenting ni ser!
Etterblära, etterblära,
klättra ner!
Kom och ta mig, jag är nära!

De var onekligen ganska fritt översatta...

Dags att kalla in Kamelen, Ergo och resten av versöversättarplutonen?

Det låter som ett bra uppdrag för dem. Jag lägger upp en ny tråd, så får vi se om de nappar. Här tycker jag vi fortsätter med andra missar i Bilbo.

Som kuriosa kan väl tilläggas att cop i attercop är samma ord som det cob som lever kvar i cobweb.

Ur Online Etymology Dictionary:

Och Attercob är ju riktigt likt Edderkopp som är det norska ordet för spindel. Det kan också vara där kupp i kuppjerk kommer i från? Mycket intressant vändning här.

Jag vet inte vad kuppjerk är. Berätta gärna. För mig är det snarlikt ordet hoppjerka. Är det det?

Ytterligare kuriosa: de utdöda spindelorden "cob" (se Kamelens citat) och "lob" (ja, som i "Shelob") förekommer i fortsättningen av spindelretarsången.

Det är det ordet ortsbor i Dala-Järna använder för spindel.

Om man jämför Bilbo och The Hobbit i detalj så börjar man verkligen undra vad Hallqvist håller på med. Här är ett axplock av märkligheter ur det första kapitlet.

THE HOBBIT: They are (or were) a little people, about half our height, and smaller than the bearded Dwarves.
BILBO: De är (eller var) små varelser, mindre än dvärgarna (och utan skägg) men betydligt större än lilleputtarna.
KOMMENTAR: Finns det lilleputtar i Midgård? Hör inte de hemma i Gullivers resor? Läs vad Tolkien skrev om lilleputtar i Om sagor!

THE HOBBIT: It was often said (in other families) that long ago one of the Took ancestors must have taken a fairy wife.
BILBO: Det påstods alltid att en eller annan av släkten Took hade gift in sig i en alvfamilj (vättefamilj, sade de mindre välvilliga).
KOMMENTAR: Det verkar som om Hallqvist är den som är mindre välvillig.

THE HOBBIT: All that Bilbo saw that morning was an old man with ...
BILBO: Vad den aningslöse Bilbo såg denna morgon var en liten gubbe med ...
KOMMENTAR: Texten avser Gandalf. Skulle Gandalf vara liten?

THE HOBBIT: And just bring out the cold chicken and pickles!
BILBO: Och ta fram den kalla kycklingen och tomaterna med!
KOMMENTAR: Som varje midgårdskännare vet, så finns det inga tomater i Midgård.

THE HOBBIT: Then Gandalf's smokering would go green ...
BILBO: Då blev Gandalfs rökring alldeles grön av förtjusning över skämtet ..
KOMMENTAR: En liten utbrodering för att få det mer sagolikt?

THE HOBBIT: Your grandfather Thror was killed, you remember, in the mines of Moria ...
BILBO: Som du minns blev din farfar dödad i Morias gruvor ...
KOMMENTAR: Det är tydligen inte så viktigt med namn.

Det här kan väl ändå inte räknas som en god översättning?

Martinus och Danne med flera, jag vet att det här inte är riktigt rättvist mot Hallqvist ... men jag överlåter åt er att förklara varför.

The Hobbit publicerades ju 1937, men Tolkien reviderade den två gånger, 1951 och 1966. Jag minns inte på rak arm när Hallqvists översättning kom, men kanske att åtminstone den senare revideringen inte kommit med? Kanske framgår det i "The Annotated Hobbit" hur texten i de här passagerna har ändrats över åren.

Exakt - den kom i början av 60-talet. Jag minns inte exakt år, men jag lutar åt 1962.

Bra synpunkter. Jag lutar åt att många av dessa (men kanske inte alla?) beror på de ändringar JRRT gjorde i texten på 1960-talet. Hallqvists översättning kom 1962, så de var inte inkluderade där. Ev. textuella skillnader mellan de olika revideringarna torde gå att hitta i The Annotated Hobbit, som jag inte har.

Vad beträffar tomaterna... Jag vet inte riktigt vad du tänker på. Tomaterna har, IIRC, hängt med rätt länge, och fanns nog i Hompen också. Menar du att eftersom Midgård är en spegling av Europa finns det inga tomater? Men i så fall borde det inte finans någon tobak eller några pantofflor heller, och det gör det bevisligen. Det borde hur som haver gå att kolla upp i The Annotated Hobbit när tomaterna försvann ur texten, om de någonsin funnits där över huvud taget.

Tolkien tog medvetet bort alla tomater ur böckerna (även LotR, tror jag), inte så mycket för att tomaten i sig var felplacerad som att ordet "tomato" var ett modernt låneord (från amerikanska indianer?) som han inte tyckte passade in i hans omsorgsfullt valda språkvärld. Detta har jag läst någonstans, men minns just nu inte var...

OK. Jag har inte hört det där, men det låter sannolikt. Det är ju samma anledning till varför han inte använder "tobacco".