Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

OT: Finns en gård i närheten av Hornborgasjön som ligger vid vägs ände - vid namn Vändom.

Så viss frihet kan man nog tillåta sig vid översättningen av Bag End - det finns knepiga namn även på svenska.

Intressant observation. Tolkien använder själv "sack" i denna betydelse på ett par ställen.

Håller med. Det är en intressant observation, men den har inte direkt högsta prioritet vid en översättning.

Danne,

jag instämmer i att plundringsaspekten inte är prioriterad över behållaraspekten. Du skulle inte kunna göra en motivering av varför du tycker så samt om det skall tagas hänsyn till den alls?

Finns det Sackville-instruktioner för översättningar?

Det är framför allt den instruktionen som jag bygger min åsikt på, samt förstås den bild av namnet jag själv har bildat mig. Tolkien skriver:

Danne,

trevligt att se. Frågan är ju dels hur brett bag/sack kan tolkas. Gränsen går väl någonstans mellan säck och handelsfartyg som jag uppfattat det.

Plundringen är ju det som sätter extra piff och omvandlar en ordinär översättning till en lysande!

Förstår inte alls vad du menar. Förklara gärna...



Hmm...

Danne,

jag tycker att det finns olika klasser. Jag gör en grovuppdelning i tre där 1:a gruppen är huvudalternativ.

1. Identisk betydelse
Påse, Säck, Bag
2. Liknande betydelse
väska, behållare, koffert, förpackning, emballage, bägare
3. Kan associeras
bagage, paket, kofferdist (även om det är mig obegripligt)

Detta gäller då ordet Bags betydelse. Sedan får man välja ord som passar in i övriga sammanhang där betydelsen viktas som en ingående faktor.

Jag kan lägga in ett förslag som inte varit uppe till diskussion.

Pungvill-Secker.

Pung motsvarar säck/påse, vill en försvenskning av franska ville.

Tyska versionen.
Pungborg-Secker.

Skulle hellre ta en tysk variant, men då -dorf (direktöversättning) eller -hof/hov (gård).

Pungendorff-Secker, Punghov-Secker, Pungsdorff-Secker eller
Påse(n)dorff-Secker och Påshoff-Secker går att leka med på flera sätt
Taskendorff-Secker?

Tycker att de dubbla f:en ser lite lagom extra ut.

Tysk (eller fransk) klang på översättningen av namnet Sackville vore i sig inte alls fel. Utländsk klang på namn är lätt att uppfatta som fin; håller med om att t.ex. -dorff låter maffigt och fint. Och Sackville har ju också franskt ursprung. Problemet dock, med att göra namnet föregivet tyskt, är att ordet för påse/säck då bör fungera på tyska likaväl som på svenska. (Alla är inte överens om att hänsyn till detta behöver tas, men för mig känns det ganska viktigt.) Så är det med engelska sack, som i Sackville är franska sac med lätt modifierad stavning. Att hitta något sådant svensk/tyskt ord tycks dock vara mycket svårt (med undantag för Säck/Sack som ju är mindre lämpligt då det ordet används i översättningen av Baggins).

Själv föredrar jag därför ett helsvenskt namn som motsvarighet till Sackville.

Förslaget Posse (ett gammalt svenskt adelsnamn ur verkligheten) är mycket elegant. Enda nackdelen är att knappast många idag vet att påse kunde heta posse förr, så poängen riskerar att gå förlorad.

Slutledet -borg tycker jag dock att man borde kunna använda. (Även om jag personligen inte är så förtjust i ordet pung till förled.) Exempelvis Påhseborg tycker jag inte vore så tokigt.

Mårten,

vem är förtjust i något annat ord än Säck som förled? Det är ju det självklara valet.

Om Baggins blir Secker så är ju säck i förledet uteslutet, så då tvingas man hitta på något annat.

Betyder ju inte att man uppskattar det, det är ju som sagt under tvång.

Ja, visst är det så. Det finns egentligen två diskussioner här: Dels vad Erik kunde ha hittat på istället för det vederstyggliga Kofferdi, om han nu ändå kör med Secker; och dels vad Sackville-Baggins borde översättas till generellt och förutsättningslöst. Men den senare diskussionen förutsätter ju att man också talar om vad man översätter Baggins till (och kanske varför). Fast en generell Baggins-diskussion, inte specifikt fokuserad på Sackville, hör nog hemma i en annan tråd.