Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Inser att varje gång jag läser Secker så hör jag det där Stockholms e-et.

Samma här. Efter att ha införskaffat ett exemplar av nyöversättningen ämnar jag sitta och rita dit ett ä:n över alla e:n i Secker...

Det blir väl en 40-50 gånger då?

Det var annars ett ganska oseriöst inlägg...

Ja, min lilla smiley försökte visa att oseriositeten var förstådd.

Visste jag väl! Jag är bara väldigt blind för fina vinkar ibland...

Ja, där har du faktiskt en poäng.

Martinus,

det finns faktiskt en förklaring som kan gälla just för ä och e. Namnet skulle kunna anses vara äldre än införandet av bokstaven ä i det svenska skrivsättet. Exempel på detta är adelssläkten Bielke. Huruvida man skulle kunna göra en sådan tillämpning i ett område som The Shire är jag osäker på. Jag har inte intrycket av att det tillkommit några bokstäver under hobbitarnas vistelse där varför jag ser denna tolkning som en nödlösning. Detta borde även förutsätta att namnet skall ha adelsklang eftersom det enbart är riktigt gamla släktnamn som varit etablerade innan ä infördes som kommer ifråga.

Återigen en välgenomtänkt poäng. Mina kunskaper om Midgårds skriftsystem är minst sagt dimmigt, men jag antar att hobbitarna helt enkelt använde den vanliga runraden, så några nyheter bör inte ha tillkommit.

Jag tror dock att Baggins är en gammal familj, men som du påpekar skulle en äldre stavning av det svenska namnet indikera ett adligt ursprung, vilket väl vore tveksamt om det finns utrymme för. De var en fin familj i alla fall -- kanske "gentry", om man ska använda engelska termer. Kanske det räcker för att motivera en äldre stavning?

Över huvud taget tycks hobbitarna ha haft en ganska ledig och avslappnad inställning till hela adelskonceptet, möjligen med undantag för Otho & Lobelia, som ger intryck av att vara ett par riktigt övervintrade gamla snobbar. T. o. m. Pippin, som väl måste räknas som det närmaste Fylke har till en kronprins, beskriver i första hand sin pappa thanen/jarlen som lantbrukare i sitt samtal med Bergil i början av Sagan om konungens återkomst.

Egentligen är det väl mindre intressant hur gammal familjen är. Översättningen handlar ju inte om att "förbättra" originalet, så det enda som skulle motivera en äldre stavning vore om Tolkien använde en sådan i ursprungsnamnet. Det har han ju inte gjort. Tvärtom gör han en särskild poäng i kontrasten mellan det jordnära Baggins och uppstyltade Sackville. Den mystifika stavningen Secker känns därför helt omotiverad. (Att den, som jag skrivit tidigare, för mina tankar mer åt seckla än säck är ett annat problem, men det är kanske mer en fråga om tycke och smak.)

Jag tyckte också att Säcker skulle ha varit bättre.

En anledning till valet kan ha varit att namnet "Secker" förekommer i Sverige i visst omfång, medan "Säcker" -- om det ens finns -- lär vara betydligt ovanligare. Jag har dock inte undersökt saken själv.

Måste bara rätta dig: du kan omöjligen höra något "Stockholms-e" i just Secker, eftersom detta ord innehåller ett kort "e", vilket är precis samma sak som ett kort "ä" (och inte bara i Stockholm).

Det är enbart långa "ä:n" som förvandlas till "e" i traditionell stockholmsdialekt, de korta lämnas ifred.

Dessutom kan man konstatera att det traditionella stockholmska uttalet av långt "ä" som "e" är mer och mer på väg bort. Jag använder det ytterst sällan (kanske i en halv procent av alla tillfällen) och folk som är yngre än jag använder det än mer sällan. Tvärtom, det verkar som om det långa "ä"-ljudet i Stockholm går mer och mer åt ett extremt öppet ljud. Från ytterlighet till ytterlighet alltså...

Förlåt men jag hör det i allafall. Åtminstone inget ä.

Då är det i alla fall inget stockholmsuttal du hör, utan något annat mystiskt...

Måste bara fråga: Uttalar du orden "säck" och "streck" med olika vokalljud? För egentligen ska det inte vara någon skillnad dem emellan. Det kan man bl.a. se på att ord som stavas med "eck" eller "äck" ofta har haft formvarianter som är den motsatta. (D.v.s. "streck" har bl.a. stavats som "sträck" och "säck" har stavats "seck".)

Sen kan, som sagt, uttalet av detta (enda) ljud skilja sig från landsände till landsände.

Ja, jag uttalar säck och streck med olika vokallljud.