Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Finns det en sådan regel?

Som berg, färg och märg och sådant tänker du på?

Nej det tror jag inte men kanske om det gäller just ö? Vore ju en lättnad om det var så i alla fall.

Visst då?

Kollade i SAOB på nätet, och hittade inga ord som slutade på just "-örg" utom "sörg", som var en biform av "sorg". Det framgick inte hur just detta ord uttalas, men jag misstänker att det är med mjukt "g".

Men oavsett hur det uttalas vill jag inte ha Honvôrg...

En snabb koll i SAOB på alla ord som slutar på rg (fast jag orkade inte mer än halvvägs genom alfabetet, det var rätt många) hittade bara ett ytterst litet fåtal med hårt g-uttal. Det var i stort sett bara ändelsen -urg, som i kirurg, metallurg etc, som uttalades så. Intressant att notera var att även harg tydligen uttalas med mjukt g, det var mer än jag visste! Några ord som slutar på örg finns över huvud taget inte i (riks)svenska. Jag håller med Danne om att ordet vörg är för udda och "osvenskt", både i sin form och i uttalet, för att vara riktigt lyckat att använda i boken.

Väldigt intressant läsning utgör förresten den här Shelob-tråden på The White Council, som tydligen Danne startade i våras. Särskilt intressant tyckte jag diskussionen om den tyska översättningen av Shelob var, som återfinns på sidan två. Tyskarna har tydligen använt ett gammalt ord kanker, som i vissa dialekter numera specifikt syftar på "pappa Långben" men i andra dialekter och från början är ett generellt ord för spindel. Parallellerna med locke är ju uppenbara. Den tyske översättaren valde sedan att göra om ordet till feminin form, kankra, vilket kanske kan ses som stöd för förslaget Lockan. Men det är ju å andra sidan himmelsvid skillnad mellan hur de två orden låter; Kankra låter som ett monster, men det kan man inte direkt anklaga Lockan för...

Lockran? Lockra? Honlockra? ;P

Tänkte det direkt med ett hårt g-ljud.

Har vi ingen dialektalt bevandrad person som vet hur ordet ska uttalas? Känns som om vi chansar vilt här...

Men oavsett hur det uttalas vill jag inte ha Lockan... Här säger ju Tolkien att just uttalet är mycket lyckat på Shelob - "suitable for the Black Speech" (eller motsv.) - även om det inte är det. Lockan kan ju knappast sägas låta särskilt skrämmande. Bah! "Guldlockan och de tre hobbitarna"

Tyska "kanker" låter för övrigt mycket likt det arkaiska engelska "canker", vilket är sammankopplat med latinska "cancer". Både sjukdomen och djuret kräftan, alltså. Min tyska är knappast up to date - är det samma etymologi? Tyska för cancer - sjukdomen - är ju "Krebs", alltså kräfta.

Det fina dialektordet kuppjerk tycker jag är makalöst härligt! Mycket bättre än locke.

Vilken dialekt?

Där jag ursprungligen kommer ifrån (norra hälsingland) har vi både vörg och dörg med hårt g. Förslaget verkar dock hur som helst inte ha vunnit någon popularitet hos varken redaktion eller forumbesökare enligt undersökningen längre ner.

Jag trodde att vi redan hade fått ett sådant uttalande från phibxr?


Nej, enligt tråden jag hänvisade till har tyska kanker inget släktskap med cancer. Men däremot med bl a det svenska dialektala spindelordet kangro!

Ofta tycks det ju medfölja en vokalförskjutning när ord görs om till feminin form: hund/hynda, ulv/ylva, alv/älva osv. Skulle det bli någon sådan i det här fallet? Locke/löcka kanske? Fast jag skulle ju inte vilja påstå att Löckan var någon nämnvärd förbättring...

Lockran låter bättre än Lockan.

Jag håller fortfarande på Honlocke.

Jag håller också på Honlocke. Men Lockran fungerar inte, var kommer "r":et ifrån?

Det var delvis improviserat med inspiration från den tyska varianten, men en dialektal liknande (men inte ekvivalent) situation kan jag ge, även om de inte verkar ha så hög grad av giltighet. :P

"Tocke där pöjkar" - "sådana pojkar"
"Tockran däringa jänter" - "sådana flickor"

Hur låter Honlockan? Eller Honlocka? Det blir kanske en lite redundant dubbelfeminisering, men det tar i mina öron bort i alla fall en del av det gulliga i Lockan...

I jämförelsen föredrar jag nog Honlocka eller möjligen Honlock (som bevarar den underbara tvåstavigheten i namnet, och dessutom antalet vokaler - vilket gör det fullt uttalbart för en ork).