Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Man kan överta ordet men ändra uttalet. Någon gav tidigare i den här tråden exempel. Men de mest närliggande exemplen är Bilbo och Frodo. Du uttalar väl inte dem på engelska?

För att ställa saken på sin spets, vad hade ni tyckt om Ohlmarks översättning om Tolkien faktiskt hade använt "hob" istället för "hobbit"?

Den blå trollkarlen skrev:



Incánus skrev:



Som du ju vet kan man inte säga hob på engelska utan att det låter konstigt. Av samma anledning som hobbit låter konstigt på svenska menar jag.

Menar du Ohlmarks' översättning som helhet eller om han hade valt att använda "hob"?

Ja, men skulle vi om vi i ett annat översättningssammanhang faktiskt valde att överta JUST "hob", uttala det "håbb"? Tillåt mig tvivla.

I LotR är dessutom tanken att det ska låta som en reducerad form av den svenska "motsvarigheten" till "holbytla", "ho(l)bylla" hos Ohlmarks, och inte som en modern överföring av "hob".

Här syftade jag på hans val av "hob".

Varför det? Vi har redan sett att mob blev "mobb" på svenska, och job blev "jobb", och snob blev "snobb". Det medges att detta är ett för litet urval att basera slutsatser på, men jag tycker det pekar åt att hob, om det vore ett engelskt ord som skulle lånas in, skulle bli "hobb" på svenska (uttalat håbb).

"Ho(l)hylla". Ordet förekommer en enda gång -- i Ringens värld -- och är på alla andra ställen "holbytla". Därtill är "hob" inte en trovärdig reducering av vare sig "holhylla" eller "holbylla".

Jag vet att Ohlmarks inte är konsekvent. Jag valde varianten i Ringens värld eftersom den översattes ett decennium efter "trilogin". Men kanske ändrade sig Ohlmarks igen eftersom det står "holbytla" i Sagan om Tolkien och hans Tolkienlexikon, men det är ju även delvis andra sammanhang.

Det står "ho(l)bylla" i den första upplagan av Ringens värld. Är det alltså ändrat i senare upplagor?

Jajamen. Och det där var för övrigt en intressant uppgift. Jag förmodar att det är en sådan där grej som smyger sig in när man sätter om en text (jfr. Narya på Gandalfs "ringer" i senaste upplagan av Sagan om konungens återkomst). Det måste också innebära att Ringens värld satts om vid något tillfälle, varvid man alltså haft möjlighet att rätta fel men inte gjort det. *suck*

Ringens värld måste definitivt ha satts om när den "gjordes om" i samband med den andra inbundna upplagan, eftersom den upplagan har ett helt annat format. Är det den det är ändrat i?

Det är upplagan med Inger Edelfeldts omslag; det framgår inte vilken upplaga det är (tryckt 1980, iaf).

LOL! Nej, märkligt nog inte. Det kunde lika gärna blivit "boh" ju...

Fast jag har efter lite funderande kommit fram till att han knappast har utgått från holbytla för att komma fram till hobbeg, utan istället från hålbyggare, vilket inte är speciellt relevant. Det mest korrekta (överdrivet korrekt, förmodligen) för att hitta "rätt" svenskt ord för hobbit vore att göra som Tolkien (fiktivt) gjorde på engelska, vilket var att utgå från just holbytla och se vad det ordet förvanskas till om det bollas i engelsktalande munnar i sisådär tusen år.

Det skulle å andra sidan förutsätta att det i sin svenska form inte skulle vara ett äktsvenskt ord, utan ett inlån från engelska (vid någon tidpunkt), medan det i det engelska fallet är ett helt inhemskt ord. Därmed skulle det inte riktigt motsvara varandra. Det är nog nästan så att jag håller på professor Williams på den punkten. För övrigt är också fornengelska bytla och svenska bygga etymolgiska släktingar.

3) rohirriska översätts inte i till något slags ursvenska i den svenska översättningen, utan behålls oförändrat, vilket därmed även gäller ordet holbytla

"Lite nyanser"? Där Tolkien målar med mårdhårspensel och överlämnar åt läsaren att föreställa sig saker, där sprutlackerar Ohlmarks (för att fortsätta tala i färgmetaforer). Om Tolkien säger "red" säger Ohlmarks "blodröd". "Blodröd" är en betydligt mer exakt nyans än "red". Varför tvinga på läsaren den tolkningen istället för att låta honom eller henne avgöra själv hur rött det nu var? Och titta bara på den där biten när Bilbo vill titta på ringen och Frodo vill lappa till honom, där "him" har blivit "det grinande apansiktet".

Nej, det är snarare en bearbetning och en fullständig stiltransponering.

Jag tror Rosie menar att hon tidigare trodde att folk som föredrog originaltexten gjorde sig skyldiga till snobbism.