Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Stride och strive är från samma stam. Därav har stride bla betydelsen kämpa medan strive har fått betydelsen av sträva. Jag känske borde använt uttrycket "kämpa för" istället, men jag föredrar enstaviga namn. Sträva och kämpa för är ju synonymer. Det jag utgick från var stride for.

Strider tycker jag faktiskt låter ganska fint...

Mycket möjligt!



Fast "stride" kan inte betyda "kämpa" i något lexikon jag har kollat i... Det tycks vara ett ursprung hos ordet, ja, men i modern eneglska finns inte den betydelsen med. Jag tror därför inte att någon normalbegåvad engelsman gör den associationen.

Jag tycker inte att Vidstige är ett vackert namn men det låter bättre än Klive/Klivarn. Vidklive kan jag kanske vänja mig vid. Fast Vidstige tycker jag låter bra, men inte snyggt. Vidklive kanske är den bästa kompromissen mellan betydelse och hur det låter.

Något gemensamt ursprung till verben stride(/strida) och strive(/sträva) har jag inte lyckats hitta några som helst belägg för i vare sig engelska eller svenska ordböcker.

Däremot delar förstås engelska stride ursprung med svenska strida och strive är givetvis ursprungligen samma ord som sträva. Intressant och förvirrande nog har det engelska strive (till skillnad från svenska sträva) också en betydelse kämpa (även mot någon), medan å andra sidan det engelska stride fullständigt saknar just denna betydelse (som finns hos det svenska strida). Det är alltså lätt att blanda samman begreppen.

Någon koppling till betydelsen sträva finns således absolut inte hos ordet stride. Vad som möjligen en gång funnits är betydelsen strida, men den är i så fall sedan länge glömd och begraven i engelskan.
Engelska stride har med kliva att göra, gå med långa och jämna kliv, (alt. stå grensle över något). Ingenting annat.

Då skiljer sig alltså din uppfattning fullständigt från Aragorns egen! Eller hur? Att de som hittade på namnet - Briborna - inte avsåg att det skulle låta fint kan vi nog också lugnt anta.



Men varför ska namnet egentligen alls låta bra? Aragorn själv tyckte ju bara det lät "hånfullt".

Vad gäller kompromisser i denna fråga tänker jag nog fortfarande som i ett svar till Älva tidigare i denna tråd. Jag tycker man först bör bestämma sig för vad man vill med den svenska versionen av Bribornas namn på Aragorn. Och sedan konsekvent inrikta sig på ett namn som uppfyller detta mål. I annat fall fruktar jag att en meningsfull debatt om vilket alternativ som är "bäst" kan bli svår.

Morsning chrixter! Tyvärr får man ju, liksom med mitt tidigare uppslag Skridarn, inte heller med Strövarn med betydelsen med de stora kliven (se SAOB), och den är säkert den viktigaste (jfr hänsyftningarna till Aragorns långa skankar).
________________________________________

Jag är fortfarande intresserad av synpunkter på mina förslag Storklive och Högklive för Bribornas namn på Aragorn. Om vi (åtminstone för stunden) lämnar skönheten och det eventuella värdet av Ohlmarkska anknytningar åt sidan, kan dessa namn funka rent översättningsmässigt, tror ni? (I synnerhet: Kan de förmedla lite av den uppblåsta/pompösa övertonen hos namnet Strider?)

Ja, i och för sig. Vad Strider blir spelar inte lika stor roll för mig som t. ex. översättningen av Merry. Det beror på att namnet Vidstige bara används ett litet tag i trilogin. Sen heter han Aragorn.

Skrev jag? Måtte ha blitt senil på riktigt den här gången. har jag inget minne av.

Tolkien var som väl alla känner mycket välbevandrad i fornengelska. Att hans associationer i namnen ofta går tillbaka till de germanska och språken och gammal engelska är väl inget förvånande. Varför skulle då Strider vara ett undantag från detta?

Därför att namnet inte är givet av Tolkien, om man så vill, utan av byborna i Bri, som knappast kände till att ordet en gång för mycket länge sedan hade betydelsen "strida" (och alltså inte "sträva"). De döpte helt enkelt Aragorn till Strider på grund av hans enorma kliv, svårare än så är det nog inte.

Att du sen gör associationen är förstås ingen nackdel, men å andra sidan inget man behöver/bör fästa någon vikt vid vid en översättning.

Stege?

Oj, vilken känga! Måste bara skjuta in att de översättningsvarianter av Vidstige som diskuterats är framtagna inte bara av mig, utan av en grupp på knappa tiotalet personer ("referensgruppen"), där alla -- med något undantag -- efter grundlig forskning och utförliga diskussioner ställer sig bakom åsikterna som jag framförde i chatten.

De är alltså inte bara tagna ur luften som "fritt tyckande", utan i allra högsta grad baserade på fakta.

Danne,

jag har aldrig påstått att man skall lägga in det i en översättning eftersom jag inte ser hur man skall få in den målinriktning som finns i engelskans Strider men inte i svenskans Vidstige. Såvitt jag vet så är det väl Tolkien som har skrivit boken? Det är väl inga bybor som har intervjuats av honom och citerats? Därför förstår jag inte på vilket sätt Tolkiens språkliga kunskaper är irrelevanta? Gandalf heter väl så för att Tolkien läst Fornnordisk m,ytologi och fastnade för namnet, inte för att några personer i Miggård kallar honom för det?

Och jag skulle vilja påstå att den målinriktningen är i det närmaste obefintlig, om man bortser från den självklara betydelsen hos namnet, som ju även kommer fram i exempelvis Vidstige. "Stride" kunde ju som bekant inte betyda "sträva".



Självklart har Tolkien skrivit boken, och valt namn efter eget tycke. Men en min poäng var att man får inte missa den viktiga aspekten vem som i boken har kommit på namnen och varför. Oftast vet vi ju det inte, precis som i verkligheten, men när det gäller namnet Strider har vi ju för en gång skull en konkret uppgift att gå på, och namnet gavs ju honom som öknamn av Briborna. Det bör ju vara en hjälp vid översättningen.