Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Ja, så går det när man inte läser föregående inlägg ordentligt.



Just det. Dessutom måste man ta hänsyn till Tolkiens diskussion i sista Appendix om släktskapsförhållandet mellan det riktiga väströna namnet på Brännvinsfloden, Branda-nin, och det riktiga väströna namnet på Brandybuck, Brandagamba.

Jag hade nog föredragit Rämnedal framför Riftedal, men det alternativet kan jag utan vidare leva med.

Ja, Riftedal är lite konstigt eftersom det egentligen inte rör sig om någon riftdal, men det får väl passera. Det ligger i vart fall närmare originalet än Vattnadal!

Vad beträffar Hobbinge: Skojar du? Det finns ju hur många namn som helst som slutar på -ton i engelskan! Boston, Brighton, Newton... Dessutom är ändelsen -inge ganska utbredd i Sverige; jag känner till den från västkusten och, om jag inte missminner mig, från Stockholmstrakten. Ett ganska vanligt bynamn. -sala-ändelsen har jag aldrig gillat eftersom min personliga åsikt är att det mer för tankarna till en bosättning av stadsstorlek.

Meriadoc efterlyste en diskussion med förslag till följande namn, så jag gör ett litet försök här:

hobbit/hobbits: Hobbit/hobbitar. Namnet är kopplat till det rohiriska "holbytla", och det är svårt att tänka sig en ljudförändring av det ordet som skulle leda till formen "hob". Det är i vart fall bättre än hompe/hompar.

Frodo Baggins: Frodo Secker. Eller ännu hellre Säcker. Tolkien ville att man skulle associera till "bag" på engelska, och då duger Secker/Säcker så bra som något på svenska.

Hobbiton: Har jag redan nämnt i en tidigare post. Jag hade t. o. m. kunnat tänka mig att lämna "Hobbiton" oöversatt eftersom det finns platsnamn i Sverige som slutar på -ton, men de är lite för ovanliga för att det egentligen skulle funka.

Brandywine River: Har också nyligen avhandlats i en tidigare post.

Meriadoc Brandybuck: Har också avhandlats av mig.

Fatty Bolger: Ohlmarks' "Fatty" får givetvis gå bort; det är ett engelskt smeknamn som betyder att Fredegar är överviktig. På svenska betyder det ingenting. "Bullen" är så bra som något.

Michel Delving: Betyder "stor utgrävning". Förledet finns i svenskan också, har jag fått förklarat för mig, som "möckle-", "myckle-" och "mickel-". Själv tycker jag inte det sistnämnda funkar, eftersom det mest för mina tankar till Mickel Räv (lägg därtill "-gräva" så blir associationen ännu tydligare). Hade nog föredragit "myckle-" i så fall. och Ohlmarks' "-klyft" går bort eftersom en klyfta är en naturlig formation, medan det här handlar om en konstgjord utgrävning.

Rivendell: Jag hade nog föredragit "Klyftedal", men det hade ställt till problem vid översättningen av "Deeping-coomb". Riftedal kan väl duga. "Vattnadal" finns det ingen anledning att behålla -- ja, det skulle vara att man gillar vatten i så fall. Men i så fall skulle man lika gärna kunna argumentera för "Mölndal" för att man råkar gilla m- och ö-ljud.

Saruman the White: Antagligen har "Saruman vit" använts för att vara analogt med "Gandalf grå". Jag tycker det hade varit bättre att gå på andra hållet och anpassa Gandalf istället, till "Gandalf den grå".

orc/orcs: ork/orker. Kalasfint.

Dimrill Stair: Jag gillar nog "Dunkelbäckens trappa" i så fall. "Black-" syftar på något grått, och det sägs att bäcken är mörk (vilket lika gärna kan tyda på att den är djup eller rinner över en mörk berggrund). Ohlmarks' "Dimrills trappa" är en konstifik halvöversättning; det är som att kalla Treebeard för "Treeskägge" eller "Mirkwood" för "Mörkwood".



Jag skulle bli VÄLDIGT (och jag menar VÄLDIGT) förvånad om det blev något annat än Merry.

Jag tycker att Hobbiton kunde översatts med Hobbituna.

Rivendell till Rämnedal

Saruman the White - Vite Saruman

Hobbituna ligger imina öron lite för nära staden Eskilstuna, och Hobbiton är inte en stad.

Rämnedal -- inte illa.

Vite Saruman: Då måste man i konsekvensens namn tala om Gråe Gandalf och Brune Radagast.

Men det blir nästan samma slutljud. Det var så jag tänkte mig. Man associerar ju till så mycket olika. Brännbock är väl egentligen ganska ok, men Gävle ligger ju nära till hands

Tja Saruman den Vite är väl inte fel.

Alla har i stort sett redan fått med alla synpunkter, men en liten kommentar kan jag väl komma med:



Jag skulle vilja påstå att "Bullen" är bättre än det mesta. Tolkiens "Fatty" är ju en allitteration på "Fredegar", vilket är svårt att åstadkomma på svenska ("Fetto Bolger" låter helt enkelt inte så bra ).

"Bullen" anknyter i stället på ett föredömligt sätt till "Bolger". Bravo Erik!



Kan du förklara varför? Den engelska originaltermen är "hobbit", som är ett av Tolkien uppfunnet ord, som han uttryckligen ville ha oförändrat i översättningar.

Någon som har tillgång till Bilbo på svenska? Vilka namn använder den för Baggins, Hobbiton, Rivendell och eventuella andra namn som förekommer i båda böckerna? Om någon kan motsvarande från Hompen skulle det även vara intressant.

Tolkien Ohlmarks Hallqvist Zetterholm
Baggins = Bagger = Bagger = Backlin
Bag End = Baggershus = Baggershus = Backen
Hobbiton = Hobsala = Hobbiton = Hompebo
Hobbit = Hob = Hobbit = Hompe
Rivendell = Vattnadal = Rivendell = Älvdalen
Mirkwood = Mörkmården = Mörkmården = Mörkskogen
Goblin = Vätte = Vätte = Svartalf
Elf = Alv = Alv = Älva

Inte tillgång, men väl ett gott minne.

Först ut är översättningen från Bilbo:

Bilbo Baggins: Bilbo Bagger
hobbit: hobbit
Hobbiton: Hobbiton
Rivendell: Rivendell
Mirkwood: Mörkmården
Sackville-Baggins: Sackville-Bagger
goblin: vätte
Bullroarer: Tjurvrålaren

Och så har vi Hompen:

Bilbo Baggins: Bimbo Backlin
hobbit: hompe
Hobbiton: Hompebo
Rivendell: Älvdalen
Mirkwood: Mörka skogen
Sackville-Baggins: Jönsson-Backlin
goblin: svartalf
Bullroarer: Tjurbölaren??

Ha! Jag slog dig med två minuter!

Bimbo!:shock:

Älvdalen vvar ju ett av mina skämtförslag när det gällde Rivendell. Tycker att det är lite gulligt ändå att alverna skulle bo i Dalarna....

Vem är den där "Hompen" som översätter Bilbo till Bimbo!?
Och hur kan man på något sätt få hob till hompe!!?

Tore Zetterholm. Världens första översättning av boken The Hobbit.



*Suck*. Du tycks visst fortfarande inte förstå... Tolkien skrev aldrig "hob", det finns inga "hober" i The Lord of the Rings eller The Hobbit, ordet "hob" fanns inte förrän Ohlmarks uppfann det.

Zetterholm har alltså inte "fått hob till hompe" eftersom ordet "hob" inte existerade!!!

(Däremot anser jag att "hompe" är en bedrövlig översättning av "hobbit").

Ni (Martin, Danne m fl) som varit du och bror med Erik A genom den här processen, har ni fått någon förklaring till varför han envisas med Secker istället för Säcker?


Varför inte Miklagräva? För kanske tankarna till Miklagård, men det gör väl ingenting, betydelsen är ju densamma.


Menar du att "klyfta" används vid översättningen av Deeping-coomb? Jag som tyckte att det svenska ordet "kjusa" var helt skräddarsytt för ändamålet. "Djupe kjusa", t ex.


Eller Hoarwell för "Håarsfrosta"...


Det gläder mig!


Jag föredrar Hobbtuna, utan i:et.