Driver Erik Andersson med oss?

Ohlmarxisten · **Postat:** sön mar 13, 2005 6:49 pm

Driver Erik Andersson med oss? Hittade det här i anslutning till ett korrekturfel Líndaletaro rapporterade i feltråden tidigare idag.

Tolkien skrev:

Well, now Treebeard must get busy again.

Andersson (s. 203) skrev:

Nå, nu måste Trädskägge träda i kraft igen.

Ännu ett av Anderssons märkliga ordval. Man brukar använda "träda i kraft" om bestämmelser av olika slag med betydelsen "börja gälla". Men en person som träder i kraft?

Märkliga ordval har vi sett många tidigare i nyöversättningen. Det intressanta med det här ordvalet är att de verkar vara motiverat av att få till en ordlek. Men det finns väl ingen ordlek i originalet? Har Andersson läst "busy" som "bushy"?

Man börjar undra om den kväkande hobbiten trots allt inte var ett medvetet skämt.

Ohlmarxisten · **Postat:** tor mar 24, 2005 9:16 am

Trelleborgs Allehanda skrev:

Erik Andersson verkar också ha blivit säkrare i vad han själv kan tillåta sig. Så till exempel uppskattar jag att han låter enten Trädskägg [sic] beklaga sig över att inte alla enter är att lita på: "de ser ut som enter men ente är det", som han uttrycker det. Sådana guldkorn kan man suga länge på.

Tolkien skrev:

there are Ents and things that look like Ents but ain't, as you might say

Det här börjar mer och mer likna ett skämt! :shock:

Andersson kanske har läst för många "roliga" inlägg här på TA.

Túrin Turambar · **Postat:** tor mar 24, 2005 9:30 am

Åhhh, herregud. Vad uselt! Och så blev det Trädskägg också, vilket jag inte har hunnit beklaga mig över än!

Älva · **Postat:** tor mar 24, 2005 12:52 pm

Urrk. "Buskis"

humor på hög nivå...

Brehmer · **Postat:** tor mar 24, 2005 1:41 pm

Túrin Turambar skrev:

Åhhh, herregud. Vad uselt! Och så blev det Trädskägg också, vilket jag inte har hunnit beklaga mig över än!

Trädskägge var det åtminstone i min bok.

Dessutom är det en korrekt översättning av Treebeard. Jag förstår inte vad ni beklagar er över. Jag hade väntat mig detta sedan jag fick reda på att det skulle bli en nyöversättning. Ni som gillar de gamla namnen kan ju ta Ohlmarks översättning. (Jag tycker också att Vattnadal och Lavskägge är vackra namn men de är totalt olämpliga som översättning till Rivendell och Treebeard)

Den stegrande kamelen · **Postat:** tor mar 24, 2005 3:33 pm

Ohlmarxisten skrev:

Trelleborgs Allehanda skrev:

Erik Andersson verkar också ha blivit säkrare i vad han själv kan tillåta sig. Så till exempel uppskattar jag att han låter enten Trädskägg [sic] beklaga sig över att inte alla enter är att lita på: "de ser ut som enter men ente är det", som han uttrycker det. Sådana guldkorn kan man suga länge på.

Tolkien skrev:

there are Ents and things that look like Ents but ain't, as you might say

Det här börjar mer och mer likna ett skämt! :shock:

Andersson kanske har läst för många "roliga" inlägg här på TA.

Jag håller nog inte med i det här fallet (till skillnad från det fåniga "träda i kraft" ovan, som även jag retar mig på). Tolkiens användande av "ain't" istället för "aren't" känns som en medveten ordlek från den gode Treebeard även på engelska, så det är rätt att översätta den.

Brehmer skrev:

Ni som gillar de gamla namnen kan ju ta Ohlmarks översättning. (Jag tycker också att Vattnadal och Lavskägge är vackra namn men de är totalt olämpliga som översättning till Rivendell och Treebeard)

Vattnadal är till skillnad från Lavskägge en solklar felöversättning, så jämförelsen haltar svårt.

Ohlmarxisten · **Postat:** tor mar 24, 2005 5:01 pm

Den stegrande kamelen skrev:

Ohlmarxisten skrev:

Trelleborgs Allehanda skrev:

Erik Andersson verkar också ha blivit säkrare i vad han själv kan tillåta sig. Så till exempel uppskattar jag att han låter enten Trädskägg [sic] beklaga sig över att inte alla enter är att lita på: "de ser ut som enter men ente är det", som han uttrycker det. Sådana guldkorn kan man suga länge på.

Tolkien skrev:

there are Ents and things that look like Ents but ain't, as you might say

Det här börjar mer och mer likna ett skämt! :shock:

Andersson kanske har läst för många "roliga" inlägg här på TA.

Jag håller nog inte med i det här fallet (till skillnad från det fåniga "träda i kraft" ovan, som även jag retar mig på). Tolkiens användande av "ain't" istället för "aren't" känns som en medveten ordlek från den gode Treebeard även på engelska, så det är rätt att översätta den.

Knappast en ordlek från Tolkiens sida. Tolkien använder "ain't" tämligen ofta. Så det är verkligen inget man reagerar på här. Dessutom låter inte "ain't" mycket mer som "ent" än "aren't". Men du kanske läser även följande välkända replik på samma sätt:

Tolkien skrev:

Says he did, perhaps. Your Hal's always saying he's seen things; and maybe he sees things that ain't there.

Hoppas inte Andersson läser det här inlägget. Risken finns att han då för in ett "ente" även här i nästa upplaga.

Líndaletaro · **Postat:** tor mar 24, 2005 5:14 pm

Jag tyckte faktiskt att "ente-vitsen" var lustig, och den störde inte min läsning... Dessutom så är det väl fullt troligt att EA tolkat detta som en ordvits, och därför översatt på så sätt?

Martinus · **Postat:** tor mar 24, 2005 5:39 pm

Ohlmarxisten skrev:

Den stegrande kamelen skrev:

Jag håller nog inte med i det här fallet (till skillnad från det fåniga "träda i kraft" ovan, som även jag retar mig på). Tolkiens användande av "ain't" istället för "aren't" känns som en medveten ordlek från den gode Treebeard även på engelska, så det är rätt att översätta den.

Knappast en ordlek från Tolkiens sida. Tolkien använder "ain't" tämligen ofta. Så det är verkligen inget man reagerar på här. Dessutom låter inte "ain't" mycket mer som "ent" än "aren't".

Varför kan det inte vara en ordlek bara för att Tolkien använder "ain't" tämligen ofta? Jag har inte kollat saken själv, men det vore intressant att se hur många gånger Trädskägge använder "ain't". Och för all del, "ain't" låter inte mycket mer som "ent" än "aren't", men mer är det i alla fall.

Den stegrande kamelen · **Postat:** tor mar 24, 2005 5:57 pm

Ohlmarxisten skrev:

:shock: Knappast en ordlek från Tolkiens sida. Tolkien använder "ain't" tämligen ofta. Så det är verkligen inget man reagerar på här. Dessutom låter inte "ain't" mycket mer som "ent" än "aren't".

Tolkien använder "ain't" uteslutande för att illustrera rustikt talspråk hos Sam och andra hobbitar ur "underklassen". Uteslutande, vill säga, utom i detta enda fall. Att Lavskägge, som i övrigt talar väldigt vårdat och lite gammaldags, uttrycker sig på det viset är något som sticker ut och visar på en speciell avsikt. Jag tycker det är ganska klart att avsikten är en liten ordlek.

Ohlmarxisten · **Postat:** tor mar 24, 2005 7:26 pm

Ja, du verkar onekligen ha en poäng. Intressant vändning.

Ditt argument fick mig att söka lite på det här och jag hittade faktiskt ett par inlägg på ett annat forum. Här är de intressantaste inläggen.

Citera:

Am showing my age here, but I remember how uncouth the word "ain't" used to be: in English class in high school someone could always count on setting off a rant from the teacher by saying, in a very self-righteous tone, "'Ain't' is in the dictionary." =8-O I'll bet that Professor of English Language and Lit got quite a kick out of including the word in his great work in such an impeccable way (the word play with "Ent" justified it, and he did identify it as from the vernacular with 'as you might say' with its unspoken corollary: 'but only if you were an uneducated clod of no social standing whatsoever').

Citera:

There may be a little dialect joke on Tolkien's part here. I grew up in Northamptonshire - the next county to Warwickshire where Tolkien was brought up - and "aren't" (or "ain't")was pronounced "ent". Just a thought...

Ja, inläggen stöder ju din uppfattning, Kamelen. Men hur är det med den andra repliken, är även den ett skämt? Är det entiskorna det handlar om?

Danne · **Postat:** tor mar 24, 2005 8:53 pm

Den stegrande kamelen skrev:

Vattnadal är till skillnad från Lavskägge en solklar felöversättning, så jämförelsen haltar svårt.

Inte enligt min uppfattning. Lavskägge är förstås inte ett lika gravt fel som Vattnadal, men jag köper inte argumentet med "skägglav".

Danne · **Postat:** tor mar 24, 2005 8:57 pm

Den stegrande kamelen skrev:

Tolkien använder "ain't" uteslutande för att illustrera rustikt talspråk hos Sam och andra hobbitar ur "underklassen". Uteslutande, vill säga, utom i detta enda fall. Att Lavskägge, som i övrigt talar väldigt vårdat och lite gammaldags, uttrycker sig på det viset är något som sticker ut och visar på en speciell avsikt. Jag tycker det är ganska klart att avsikten är en liten ordlek.

Jag håller med Kamelen. Tycker att det är i högsta grad troligt att Tolkien försökt vara lustig. Han har till och med förtydligat detta med "as you might say".

Ohlmarxisten · **Postat:** sön apr 03, 2005 2:06 pm

Danne skrev:

Han har till och med förtydligat detta med "as you might say".

Ja, det är möjligt. Men på ytan betyder det väl att Lavskägge här inte använder sitt eget idiom utan ”yttervärldsspråket” (“the outside languages”)?

Tolkien skrev:

'Hoom, hm, I have not troubled about the Great Wars,' said Treebeard; 'they mostly concern Elves and Men. That is the business of Wizards: Wizards are always troubled about the future. I do not like worrying about the future. ... '

Andersson skrev:

"Hå, hum, jag har inte rådbråkat de stora krigen", sade Trädskägge, "de angår huvudsakligen alver och människor. Det är trollkarlarnas angelägenhet. Trollkarlar bekymrar sig alltid om framtiden. Jag tycker inte om att oroa mig för framtiden. ... "

Huumm, hrrm, det här var då en användning av "rådbråka" som var ny för mig. Det här är väl ändå inte ännu en ordlek hos Tolkien som Andersson försökt översätta? Betydelserna hos "war" och "trouble" är visserligen något överlappande. Båda kan ju betyda ungefär "konflikt". Men …

Aefterlith · **Blev medlem:** fre apr 01, 2005 1:18 pm **Inlägg:** 11

Citera:

There may be a little dialect joke on Tolkien's part here. I grew up in Northamptonshire - the next county to Warwickshire where Tolkien was brought up - and "aren't" (or "ain't")was pronounced "ent". Just a thought...

detta stämer mycket bra...min syster och hennes man är bosatta i närheten av Northamtonshire och det uttalas som sagt mycket likt ordet "ent"....

Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Driver Erik Andersson med oss?

Vilka är online